Schachburg-Archiv • Heikle Situationen im Schach

Beitrag von Kiffing

Bösen Zungen zufolge ist der Schachsport ein Sammelsurium von schwierigen Charakteren. Aber selbst, wenn an dem Klischee nichts dran sein sollte, so ist es nicht unwahrscheinlich, daß mal etwas besonderes in einem Schachturnier passiert, zumal so viel auf dem Spiel steht und die Teilnehmer unter einer ganz besonderen Anspannung stehen.In diesem Thread soll geschildert werden, was ihr bisher so für heikle Situationen bei einem Schachwettkampf erlebt habt. Ich selber habe mal erlebt, wie beim Open B in Dortmund 2003 eine junge Frau wüst den Schiedsrichter beschimpft hat. Sie drohte ihm lautstark, ihn im Falle einer angeblich weiteren sexuellen Belästigung anzuzeigen. Dazu muß allerdings gesagt werden, daß es das Jahr des Jahrhundertsommers war. Draußen herrschte Rekordhitze von durchgängig 35 Grad, und der Turniersaal war ein Glutofen, weil das Turnier unter der Glaskuppel des Dortmunder Rathauses stattfand mit all den damit verbundenen Erscheinungen des Treibhauseffekts. Das führt zur signifikant höheren Wahrscheinlichkeit von Aggressionen.Was habt ihr so erlebt im Schach-Circuit?

Beitrag von Chessfriend

Ich habe mal bei einem Mannschaftskampf folgendes erlebt: Wir hatten schon verloren, aber ein Brett kämpfte noch sozusagen: ein älterer Herr gegen jüngeren Mann. Plötzlich sagte der jüngere: "Ich gebe auf", der alte Herr: "Was?, das kommt überhaupt nicht in Frage, Sie spielen weiter!!" Das verdutzte Gesicht des Jungen hättet Ihr mal sehen sollen.

Beitrag von Hans_van_Ille

Ja das fällt mir was ein :)Bei der letzten niederbayerischen Jugendblitzmeisterschaft in Ergolding hatte ich eine schöne Alapinstellung ich war nen Turm vorne gegen einen guten 1800er.Vor 1 min war gerade der von der Wertung her beste Spieler fertig geworden und schaut sich dann auch die anderen Partien an.Dann kommt er zu uns. Ich hatte gerade meinen Vorteil verspielt, noch nicht wegen ihm, aber dann überlege ich kurz wie ich noch schlimmeres vermeiden könnte ich wäre nämlich nur in ein etwas schlechteres Endspiel geraten als er ruft: " Nimm schon! Jetzt komm " ich schlage und er ruft weiter nachdem ich überlege " Ja zieht halt. du verplemperst deine ganze Zeit "Er brachte mich komplett aus der Konzentration. Und nach dem durch in verschuldeten Patzer verlor ich die Partie dann noch.Das zeigt für mich große Arroganz von ihm einfach in eine andere Partie reinzurufen.

Beitrag von ToBeFree

Beitrag von Maschendrahtzaun

[QUOTE=ToBeFree;1999]So ganz ohne Folgen? Keine Strafe fürs Reinrufen? O.OWie hat denn der Gegner reagiert, als er das gemacht hat?[/QUOTE] Was würdest du denn machen?Die Daumenschrauben herausholen?Es ist schließlich ein Jugendblitzturnier, who cares?

Beitrag von Hans_van_Ille

[QUOTE=Maschendrahtzaun;2000]Was würdest du denn machen?Die Daumenschrauben herausholen?Es ist schließlich ein Jugendblitzturnier, who cares?[/QUOTE] Aber wäre trotzdem gerne 2ter geworden in U16 :)

Beitrag von Maschendrahtzaun

[QUOTE=Hans_van_Ille;2003]Aber wäre trotzdem gerne 2ter geworden in U16 :)[/QUOTE] Bist du sicher, dass es nur an ihm lag? :P

Beitrag von tandem

[QUOTE=Hans_van_Ille;795] als er ruft: " Nimm schon! Jetzt komm " ich schlage und er ruft weiter nachdem ich überlege " Ja zieht halt. du verplemperst deine ganze Zeit "Er brachte mich komplett aus der Konzentration. Und nach dem durch in verschuldeten Patzer verlor ich die Partie dann noch.Das zeigt für mich große Arroganz von ihm einfach in eine andere Partie reinzurufen.[/QUOTE] Es ist unfair wie sich dein Gegner verhalten hat, aber arrogant würde ich es noch nicht nennen. Einfach unerzogen :ratlos:Zu dem Thema fällt mir auch was ein: unzwar beim Europapokal spielten zwei 2200 gegeneinander. Der eine stand besser und ist am Zug und überlegt wie er seine Stellung verbessern kann. Nachdem der andere viele hampeleien vorgeführt hatte, führte dieser plötzlich noch einen Zug aus, obwohl er gar nicht am Zug war.Darauf hin verpatzte der besser stehende seine Stellung zum Remis, da er nicht mehr genug Zeit zum rechnen hatte und Züge machen musste. Der Schiri gab ihm einfach nur eine Zeitstrafe von 2 Minuten und das wars :motz:

Beitrag von Kiffing

[QUOTE=Maschendrahtzaun;2000]Was würdest du denn machen?Die Daumenschrauben herausholen?Es ist schließlich ein Jugendblitzturnier, who cares?[/QUOTE]Trotzdem haben auch in Jugendturnieren die Schachregeln zu gelten und bei Verstoß die entsprechenden Sanktionen. Die Regeln sind ja nicht dafür da, um den Spielern den Spaß zu nehmen, sondern um seinen Spaß zu fördern. In einer Situation, wo jeder tun kann, was er will, herrscht das Faustrecht und damit das Recht des Stärkeren. Das muß von klein auf eingeübt werden, damit sich Unsitten nicht verbreiten können.

Beitrag von Maschendrahtzaun

[QUOTE=Kiffing;2013]Trotzdem haben auch in Jugendturnieren die Schachregeln zu gelten und bei Verstoß die entsprechenden Sanktionen. Die Regeln sind ja nicht dafür da, um den Spielern den Spaß zu nehmen, sondern um seinen Spaß zu fördern. In einer Situation, wo jeder tun kann, was er will, herrscht das Faustrecht und damit das Recht des Stärkeren. Das muß von klein auf eingeübt werden, damit sich Unsitten nicht verbreiten können.[/QUOTE] Du willst das Faustrecht einüben lassen?Huch, was ist denn mit dir passiert, ein plötzlicher Gesinnungswandel? :top:Natürlich ist das Reinrufen in eine Partie generell nicht gut.Allerdings ist es gravierender, wenn es sich um eine Langzeitpartie handelt.Außerdem ist es gravierender, wenn es wirklich um etwas geht.Sicherlich sollten Regeln eingehalten werden, sonst braucht man sie nicht, allerdings muss man immer das Maß wahren dabei.Der hier betroffene Reinrufer spielte ja selbst offenbar gar nicht mehr.Wie willst du also gegen ihn vorgehen?Ihm eine klatschen? :P

Beitrag von Kiffing

Haha, dem wirklich friedlichen Hans van Ille, der keiner Fliege was zu Leide tut, unterstellst Du, er wolle Daumenschrauben holen wollen und damit die Folter einführen lassen, ich wolle körperliche Gewalt anwenden. Das richtige Maß sollte eingehalten werden, aber auch in der Rhetorik. :P

Beitrag von Maschendrahtzaun

Das ist zwar völlig richtig, kann aber trotzdem nicht davon ablenken, dass es dir bisher nicht im geringsten gelungen ist, eine sinnvolle Lösung für das von dir als Problem dargestellte Nicht-Problem zu finden...:P

Beitrag von Kiffing

Da muß man gar nicht besonders kreativ sein, um hier zu einer Lösung zu gelangen. Einfach konsequent die FIDE-Regeln anzuwenden, tut es auch schon. Und damit sich bei eher lockeren Jugendturnieren am Ende niemand beschwert, er habe das nicht gewußt, dann gerne auch noch einmal eine kurze Erläuterung der Regeln zu Turnierbeginn. Schaden kann das sowieso nicht. ;)

Beitrag von Maschendrahtzaun

Man merkt dir an, dass du schon ein wenig raus bist aus dem Jugendturnierbusiness :P.Erstens: Wenn zu Beginn die Regeln verkündet werden, hört sowieso niemand zu. (Außer vielleicht besserwisserische Eltern, die dann in die Partien ihrer Kinderchen reinquatschen)Zweitens heißt das, dass die Beschwerde also kommen wird, egal wie oft du die Regeln vorher runterbetest.Du kannst dich natürlich dann darauf berufen, es vorher gesagt zu haben, zu gesteigerter Einsicht wird das aber wohl trotzdem eher nicht führen...Drittens sind in solchen Jugendturnieren herumlaufende und dozierende (Möchtegern-)sheriffs mit das nervigste, was es gibt, da sind sich alle Spieler einig, meistens sogar derjenige, den es direkt betrifft.Oder, Hans_Van_Ille, hättest du gewollt, dass, nachdem dir der Mitspieler in die Partie hereingeredet hat, ein Kiffing erscheint und dem Kollegen die Fide-Regeln vorliest? :lach:Zur Konzentration hätte das sicher auch nicht beigetragen.

Beitrag von Kiffing

Mir geht es doch nicht darum, Hilfssheriffs zu installieren. Ich bin auch der Meinung, daß die vornehmste Aufgabe, über die Regeleinhaltung zu wachen, dem Schiedsrichter obliegt. Wenn dann andere dasselbe machen und in die Partie hineinquatschen, weil sie eine Regelverletzung gemeint haben zu erkennen, dann muß der Schiedsrichter eben auch gegen dieses Klientel vorgehen. Sanktionen sind schließlich nicht nur gegenüber dem Spieler, sondern auch gegenüber dem Zuschauer möglich.Wenn am Anfang niemand zuhört, wenn der Schiedsrichter das erläutert, dann würde ich mich als Schiedsrichter tatsächlich darauf berufen, das vorher erläutert zu haben. Wer dann nicht zuhört und deswegen eine Regel bricht, der ist selber Schuld und wird es beim nächsten Mal sicher gelernt haben. Wobei für mich die Trennung zwischen fahrlässigem und vorsätzlichem Regelbruch gerade bei Jugendturnieren wichtig ist. Bei fahrlässigen Regelverletzungen kann dann tatsächlich auch einmal ein Auge zugedrückt werden, damit der Spieler das Schach nicht gleich mit Frustrationserlebnissen verbinden muß. Bei vorsätzlichem Regelbruch sollten die FIDE-Regeln aber konsequent angewandt werden. Ein solcher Fall lag bei Hans van Ille vor. Das Erkennen von mutwilligem Brechen der Regeln ist Aufgabe des Schiedsrichters. Als Du ein Kind warst und zusammen mit Deiner gleichaltrigen Kindermannschaft von den wesentlich älteren Spielern permanent getreten wurdet, so daß einer aus Deiner Mannschaft schon Tränen in den Augen hatte, da hätte ich als Schiedsrichter dieses asoziale Pack kurzerhand vor die Tür gesetzt. Dem Turnier hätte das nur gut getan.

Beitrag von Maschendrahtzaun

[QUOTE=Kiffing;2036]Wenn am Anfang niemand zuhört, wenn der Schiedsrichter das erläutert, dann würde ich mich als Schiedsrichter tatsächlich darauf berufen, das vorher erläutert zu haben. Wer dann nicht zuhört und deswegen eine Regel bricht, der ist selber Schuld und wird es beim nächsten Mal sicher gelernt haben. Wobei für mich die Trennung zwischen fahrlässigem und vorsätzlichem Regelbruch gerade bei Jugendturnieren wichtig ist. Bei fahrlässigen Regelverletzungen kann dann tatsächlich auch einmal ein Auge zugedrückt werden, damit der Spieler das Schach nicht gleich mit Frustrationserlebnissen verbinden muß. Bei vorsätzlichem Regelbruch sollten die FIDE-Regeln aber konsequent angewandt werden. Ein solcher Fall lag bei Hans van Ille vor. Das Erkennen von mutwilligem Brechen der Regeln ist Aufgabe des Schiedsrichters. Als Du ein Kind warst und zusammen mit Deiner gleichaltrigen Kindermannschaft von den wesentlich älteren Spielern permanent getreten wurdet, so daß einer aus Deiner Mannschaft schon Tränen in den Augen hatte, da hätte ich als Schiedsrichter dieses asoziale Pack kurzerhand vor die Tür gesetzt. Dem Turnier hätte das nur gut getan.[/QUOTE] Die Unterscheidung zwischen fahrlässigem Regelverstoß und mutwilligem Regelverstoß ist genauso wünschenswert wie schwierig: Gerade bei Jugendturnieren ist viel Aufregung dabei, vieles, was vielleicht gegen Regeln verstößt, macht man nicht aus böser Absicht, obwohl es vielleicht auf Außenstehende so wirken könnte.Außerdem wirst du niemanden finden, der die von dir hochgehaltenen Fide-Regeln komplett auswendig kennt.Auch in diesem Fall: Vielleicht war der betreffende Spieler nervös, sah gerade seine Felle davonschwimmen, oder einfach nur überdreht.Das kann vorkommen, und ist auch nichts Schlimmes meiner Meinung nach.Deshalb sollten bei Jugendturnieren Schiedsrichter nur eingreifen, wenn sie hinzugerufen werden, außer in extremen Fällen vielleicht, wie es sich bei dem Treten unter dem Tisch ereignete.Ein solcher Extremfall liegt hier aber erkennbar nicht vor.Junge Spieler durch ein Wedeln mit den Regeln, die in der Regel nur den Redner edeln (haha! Zitat einer Band, die ich nicht höre!) zu vertreiben, halte ich für fatal.Deshalb: Lieber häufiger ein Auge zudrücken.