Da wir momentan kein spiel gegen eine engine spielen bin ich mal dafür das wir damit wieder anfangen und diesmal gegen Stockfish wir werden Schwarz haben und dammit ist alles gesagte4
Beitrag von Kiffing
1. ...c5Sizilianisch ist immer interessant.
Beitrag von ToBeFree
Ich bin auch für c5 - und für mindestens 2 Minuten Bedenkzeit pro Zug für Stockfish.Dragons PC *hust* *hust*
Beitrag von SeeFree
1. c5
Beitrag von Dragon
so ich bin auch für c5 und da 4-0 schon eindeutig ist mache ich mal weiter mit 1..c5 e4 c5 Nf3
Beitrag von Kiffing
2. ...d6. Bin halt kein Freund von Sweschnikov, wo wir dem Gegner ein super Feld auf d5 überlassen.
Beitrag von SeeFree
2 Sf6
Beitrag von Dragon
ich bin für Sc6
Beitrag von Kiffing
[QUOTE=SeeFree;13916]2 Sf6[/QUOTE]3. e5 +/-
Beitrag von ToBeFree
d6 finde ich auch gut ;)Und dann wäre ich eigentlich für das Scheveninger System. :D
Beitrag von SeeFree
Oh ok dann den anderen Sc6
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=SeeFree;13920]Oh ok dann den anderen Sc6[/QUOTE]Mitläufer *hust*^^Hier wäre meine Idee, wenn Schwarz so mitspielt:1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 a6 6.Le3 e5/e6 (ob e5 oder e6 ist mir egal)
Beitrag von Kiffing
[QUOTE=ToBeFree;13922]Mitläufer *hust*^^Hier wäre meine Idee, wenn Schwarz so mitspielt:1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 a6 6.Le3 e5/e6 (ob e5 oder e6 ist mir egal)[/QUOTE]Dir ist schon klar, ob zwischen Najdorf mit 6. ...e6 und Najdorf mit 6. ...e5 Welten liegen? ;) :P
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=Kiffing;13923]Dir ist schon klar, ob zwischen Najdorf mit 6. ...e6 und Najdorf mit 6. ...e5 Welten liegen? ;) :P[/QUOTE]Ich habe bis jetzt an der Stelle immer e6 gespielt, wäre mit e5 aber durchaus einverstanden. Ab da hört die Theorie bei mir sowieso langsam auf und ich spiele Züge, die einigermaßen gut aussehen (Läufer hinter die Springer etc., aber keine feste Reihenfolge) :D
Beitrag von Dragon
mein Plan wäre eher e4 c5 Sf3 Sc6 d4 cxd4 Sxd4 g6 Beschleunigte Drachenvariante wir sparen uns damit einfach das tempi d6 und spielen dann irgendwann direkt d5 und haben schönes spiel :)
Beitrag von Kiffing
Verstehe. Na ja, solltest nur wissen, daß der Charakter nach 6. ...e5 ein völlig anderer wird als nach 6. ...e6.@Dragon: Drachen und vor allem beschleuhigter Drachen wäre ein Tanz auf der Rasierklinge. Lieber was solideres wie Najdorf.
Beitrag von Dragon
Kiffing was würde den gegen 2..Sf6 sprechen Rubinstein wäre doch eigentlich auch ganz interessant weil nach 3...e5 kommt Sd5 Sc3 e6 und wir stehen nicht schlechter es ist vielleicht nicht die beste variante gegen eine engine aber ein versuch wäre es doch wert aber warum kritisierst du SeeFree wenn er doch eigentlich eine solide eröffnung spielen wollte?
Beitrag von Kiffing
Weil die Eröffnung nicht solide ist. Ich wäre auch nach wie vor gegen 2. ...Sf6.
Beitrag von Senghok
Sizilianisch? Puh gegen ne engine... Ich hätte ja meine geliebte moderne Vert. vorgeschlagen, 1.-g6, war aber gestern nicht on.Naja, wenn schon Sizi, dann richtig 2.-Sc6 und SveshnikovSeng.
Beitrag von Dragon
so ich habe jetzt lange genug gewartet ich zähle 2 stimmen für 2...d6 und 3 stimmen für 2...Sc6 also ziehen wir Sc6e4 c5 Nf3 Nc6 Bb5
Beitrag von SeeFree
Sc3 (eigentlich finde ich Lb5 besser, aber wenn ich das sage heißt es wieder ich würde nur immer das sagen was ihr sagt :()
Beitrag von Kiffing
Jetzt gibts doch kein Sweschnikov.
Beitrag von SeeFree
[QUOTE=Kiffing;14024]Jetzt gibts doch kein Sweschnikov.[/QUOTE]Schlag doch einfach einen Zug vor ;)
Beitrag von Senghok
Stimmt, jetzt gibts kein Sveshnikow mehr, aber das macht nix, ich stimme für 3.-g6 und einer angenehmen und spielbaren Stellung
Beitrag von Dragon
jo ich bin auch für Beschleunigte Drachenvariante also 3...g6
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=SeeFree;14022]Sc3 (eigentlich finde ich Lb5 besser, aber wenn ich das sage heißt es wieder ich würde nur immer das sagen was ihr sagt :()[/QUOTE]Sc3? Lb5? Seit wann sind wir weiß?!Ich bin für meinen alten Plan und hoffe, dass wir durch Zugumstellung doch noch in Scheveninger/Najdorf-artige Stellungen kommen. Ich bin für d6! :DMöglich wäre z.B. 1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 d6 4.O-O Ld7 5.Te1 e6/e5.Wenn Weiß den Springer schlägt*, kann z.B. 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 d6 4.Bxc6 bxc6 5.O-O e5 6.Re1 kommen. Die entstehenden Stellungen sind auf jeden Fall interessant. ;)* (wobei ich behaupte, dass die Engine das wegen der höheren Bewertung des Läufers wahrscheinlich gar nicht macht. Der Doppelbauer tut auch nicht wirklich weh...)
Beitrag von Kiffing
Ja, 3. ...d6 sieht solider aus. Bin ich auch für. Ich hasse Drachen als Schwarzer. Nur mit Weiß liebe ich ihn. ;)
Beitrag von Senghok
Ich versteh euch alle nicht! Wie kommt ihr darauf, dass 3.-g6 der Drache ist?? Für mich ist einfach eine HV im Rossolimo(so heißt das glaub ich)Selbst wenn der Computer auf die Idee kommt 4.d4 zu spielen, denke ich nicht, dass Lb5 ein vorteilhafter Zug war, denn der L steht auf c4 oder e2 einfach besser.mfg
Beitrag von Kiffing
Wir haben andere Qualitäten, aber wir können nicht Schach. ;)
Beitrag von ToBeFree
Gleichstand. Wir brauchen noch jemanden, der entweder für d6 oder für g6 stimmt. Es wäre gut, sich die Stellung vorher GENAU anzusehen und die Entscheidung zu gut überlegen. Hier wird im Prinzip der Verlauf der Partie entschieden.^^
Beitrag von SeeFree
3.g6
Beitrag von ToBeFree
Naja, dann steht das wohl fest. :ratlos:
Beitrag von SeeFree
Aber eigentlich ist doch beides gleich gut :)
Beitrag von §-MS
3...g6
Beitrag von SeeFree
[QUOTE=§-MS;14356]3...g6[/QUOTE]:top: Gute Wahl^^ Dann ist es jetzt aber endlich entschieden
Beitrag von Dragon
Ok jetzt wo es 4-2 steht mache ich weitere4 c5 Nf3 Nc6 Bb5 g6 Nc3ich denke jetzt macht Lg7 an meisten sinn
Beitrag von SeeFree
4 Lg7
Beitrag von §-MS
4...Sd4
Beitrag von ToBeFree
Was passiert eigentlich, wenn man jetzt d6 spielt? :D
Beitrag von Zapp Brannigan
Anstatt sinnlos einen zug vorzuschlagen solltet ihr evtl. ein wenig analysieren?4.Nc3 ist nicht der standard-zug in dieser stellung, weiss will normalerweise mit c3 + d4 ein grosses zentrum erhalten. also was könnte der weisse plan sein nach 4.Nc3? Es sieht für mich aus als muss weiss in dieser stellung, wenn er was reissen will, Bxc6 ziehen in den nächsten zügen um ein spiel gegen die doppelbauern zu haben.Kann man das verhindern? Ja! 4...Nd4 ist ein guter zug, und da der springer etwas voreilig auf c3 steht ist 5.Nxd4 exd4 mit tempogewinn! Es gibt nur eine variante die man anschauen muss, was passiert nach 5.Bc4 Bg7 6.Nxd4 exd4 7.Qf3!wenn ihr da was gutes habt könnt ihr 4...Nd4 spielen, ansonsten wohl eher 4...Bg7 oder 4...Nf6
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=Lestat;14380]Es gibt nur eine variante die man anschauen muss, was passiert nach 5.Bc4 Bg7 6.Nxd4 exd4 7.Qf3![/QUOTE]Du meinst wahrscheinlich 6. ... cxd4 - als Antwort könnte man, auch wenn ich die Stellung nicht mag und daher nicht für diesen Zug stimmen werde, z.B. Sf6 oder Sh6 spielen. Viel mehr bleibt da auch nicht übrig - vielleicht e6, aber das waren im Prinzip alle Möglichkeiten, die Schwarz noch bleiben.Ich finde Lg7 gut, stimme aber vorerst für d6.^^
Beitrag von §-MS
7.Df3 stellt in der Tat das kritische Abspiel dar. e6 als Antwort ist vollkommen unzureichend. Sh6 muss meines Wissens gespielt werden, es gibt da eine Partie zwischen Svidler + Grischuk.Wenn man nicht für 4....Sd4 ist, so sollte man meiner Meinung nach zumindest von d6 die Finger lassen, da man in diesen Stellungstypen nach Lxc6 gerne mit dem d-Bauern wiedernimmt. Der weiße Springer ist dann auf c3 nicht optimal positioniert, wenn Weiß die kurze Rochade und ein Spiel gegen den Doppelbauern anstrebt (eher Sd2-c4).Ich würde dann lieber Lg7 statt d6 spielen wollen, um zu sehen was der Computer mit dem weißen Springer zu tun gedenkt. Zum Anderen kommt man nicht in irgendwelche Abspiele der Ungarischen Variante, die ich als z.T. nicht leicht zu spielen für Schwarz empfinde.Was meint ihr?
Beitrag von ToBeFree
Gut, damit steht meine Entscheidung fest: Lg7
Beitrag von Dragon
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Nc3 Bg7 0-0
Beitrag von SeeFree
Lb4
Beitrag von Kiffing
Dieser Zug ist nicht möglich.
Beitrag von SeeFree
Oh fail :DDann nehmen wir e5
Beitrag von Dragon
ich bin für a6 da ich Sf6 nicht gut finde weil Lxc6 bxc6 e5 und das ist nicht schön also erstmal den läufer vertreiben
Beitrag von ToBeFree
e5! :Dich kann mich aber auch mit d6 anfreunden, daran hat sich nichts geändert.^^
Beitrag von Kiffing
5. ...a6. Zwingt Weiß, seine Karten aufzudecken. La4 scheitert ja an Läuferverlust.
Beitrag von §-MS
Weiß will eh auf c6 nehmen, mit a6 verliert man ein Tempo!Immer noch Sd4!
Beitrag von hako
[QUOTE=Dragon;14588]ich bin für a6 da ich Sf6 nicht gut finde weil Lxc6 bxc6 e5 und das ist nicht schön also erstmal den läufer vertreiben[/QUOTE]Auf a6 kann Weiß das theoretisch auch Lxc6 bxc6 e5 spielen.Ich würde entweder mittels d6 den Bauernvorstoß e5 verhindern, oder (was mir besser gefällt) e6 spielen. Auf e6 kann man mit den Zügen Se7 und d5 fortsetzen und im Zentrum schön mitspielen. Falls Weiß uns einen Doppelbauern verpasst, sollten wir die Stellung sowieso öffnen und der Bauer d5 wird Weiß eher nicht schlagen, weil wir dann den Doppelbauern wieder los sind.
Beitrag von Kiffing
Ich ändere um auf 5. ...Sd4. Der Zug sieht wirklich stark aus.
Beitrag von Zapp Brannigan
a6 ist total sinnlos, weiss wird sowieso auf c6 nehmen, also wieso ein tempo dazu verlieren? Nd4 wird wird recht kompliziert (6.Bc4 d6 7.Nxd4 exd4 8.Qf3), wollt ihr das wirklich gegen ne engine spielen? ...e5 sieht vernünftig aus. z.bsp. 6.Bxc6 bxc6 (dxc6 auch möglich aber etwas passiv) 7.d3 d6 und man hat das säuferpaar als trumpf
Beitrag von SeeFree
[QUOTE=Lestat]a6 ist total sinnlos, weiss wird sowieso auf c6 nehmen, also wieso ein tempo dazu verlieren? [/QUOTE]Sagte §-MS ja bereits ;)Aber ich bleibe bei Sf6 :) Obwohl ich glaube (zumindest so wie die Züge hier beschrieben wurden^^) dass die anderen Züge besser sind also können wir auch gerne einen davon nehmen :D
Beitrag von Kiffing
Also Du sagst, Du bleibst bei Deinem Zug, obwohl Du glaubst, daß die anderen Züge besser sind? Wo bleibt da die Logik? Ich denke, das ist für ein gemeinsames Schachspiel gegen eine Engine die falsche Herangehensweise. Man sollte nur den Zug nehmen, von dem man glaubt, er sei der Stärkste. Sonst schwächt man die Mannschaft.
Beitrag von SeeFree
Ja aber bis dahin wusste ich noch nicht, was die anderen Züge bringen.
Beitrag von Kiffing
Man kann jederzeit umändern bis der Spielleiter gezogen hat (oder seinen Tip zurückziehen). Mache ich auch oft genug. ;)
Beitrag von SeeFree
Gemacht ;)
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=SeeFree;14633]Gemacht ;)[/QUOTE]Kommentarloses Editieren trägt nicht gerade zur Verständlichkeit bei. :DEs reicht aus, wenn du deine geänderte Entscheidung in einem darauffolgenden Beitrag ankündigst; der neueste Beitrag/Vorschlag zählt. ;)Ich bleibe übrigens bei e5. Das ist meiner Meinung nach der beste Zug hier. :P
Beitrag von hako
Ich bin für e6 mit dem Plan Sge7 und d5.
Beitrag von SeeFree
hmmm und was sollen wir jetzt nehmen? Sind ja viele Vorschläge da :jaja:
Beitrag von Kiffing
Am Ende wird immer addiert.
Beitrag von Dragon
aber wir spielen gegen eine engine wir sollteten alle mit dem zug zufrieden sein eine stimme mehr oder weniger bringt nicht soviel wir sollten uns alle einigen welchen zug wir spielen soweit ich sehe sind die kannidaten züge jetzt e5,Sd4,e6 und Sf6 den man sich vielleicht doch nochmal angucken sollte
Beitrag von Kiffing
Bisher haben wir es doch immer so gemacht, daß die Mehrheit entscheidet.Du bist Spielleiter und kannst natürlich machen, was Du willst. Ich gebe allerdings zu bedenken, daß das, wenn die Mehrheit entscheidet, die praktischste Lösung darstellt. Denn es wird oft vorkommen, daß Mitspieler partout nicht ihren Vorschlag ändern wollen, weil sie davon so überzeugt sind. Und will man dann bis zum St. Nimmerleinstag diskutieren, bis sich alle hoffentlich irgendwann einmal einig sind?
Beitrag von hako
Nach aktuellen Stand sind 2 für Sd4, für die Züge e5, e6 und Sf6 ist je einer, wenn ich mich nicht verzählt habe.Im Prinzip ist eine Abstimmung auf diese Art das einzig mögliche. Das kann lange dauern, bis alle sich auf einen Zu geeinigt haben. :)
Beitrag von ToBeFree
Ich bleibe bei e5. :rolleyes2:
Beitrag von Dragon
Hako du hattest dich verzählt nicht nur ToBeFree war für e5 sondern auch lestat und ich denke auch das e5 besser uist also Sd4 so sind es 3 Stimmen und es wird mit e5 weiter gemachte4 c5 Nf3 Nc6 Bb5 g6 Nc3 Bg7 0-0 e5 d3
Beitrag von ToBeFree
:top:Jetzt natürlich Sge7. ;)
Beitrag von SeeFree
Sf6
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=SeeFree;14796]Sf6[/QUOTE]Den wohl eher nicht. ;)Wir konnten e5 nur spielen, weil der Springer nicht dort steht, wo du ihn jetzt hinziehen willst.^^
Beitrag von Zapp Brannigan
Nge7 ist der logische zug um nach der rochade evtl. mit f5 weiterführen zu können. Nd4 Bc4 bringt glaub ich nicht viel aber sollte man für die nächsten runden im auge behalten. Auf 6...Nge7 7.Bg5 sollte 7...f6 reichen
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=Lestat;14802]Auf 6...Nge7 7.Bg5 sollte 7...f6 reichen[/QUOTE]oder 7. ... h6. Finde ich besser, da z.B. die bevorstehende kurze Rochade weniger geöffnet wird. ;)
Beitrag von SeeFree
[QUOTE=ToBeFree]Den wohl eher nicht.Wir konnten e5 nur spielen, weil der Springer nicht dort steht, wo du ihn jetzt hinziehen willst.^^[/QUOTE]oh ok ;)Aber was besseres wüsste ich jetzt auch nicht -naja
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=SeeFree;14826]Aber was besseres wüsste ich jetzt auch nicht[/QUOTE]Sge7, wie bereits mehrfach erwähnt.
Beitrag von SeeFree
hmmm.Ja Sge7 ist auch gut :top:
Beitrag von ToBeFree
"auch gut" würde bedeuten, dass sowohl Sge7, als auch Sf6 gut wären. Das ist eindeutig nicht der Fall. :)
Beitrag von Dragon
ok ich mache mit Sge7 weiter1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Nc3 Bg7 5. O-O e5 6. d3 Nge7 Nd5
Beitrag von SeeFree
Sb4?
Beitrag von hako
d6
Beitrag von Kiffing
Sxd5 exd5 Sd4 sieht logisch aus. Also ...Sxd5
Beitrag von ToBeFree
Auf d6 kommt wahrscheinlich Sxe7 und der andere Springer ist gefesselt. Ob es ein Problem ist, wenn die Dame schlagen muss, weiß ich nicht. :-/Sxd5 exd5 Sd4 sieht da schon besser aus, finde ich.
Beitrag von Senghok
Sxd5 sieht gut aus. Mein Plan wäre nach ed, Sd4 mit 0-0,d6,f5 und Angriff am KF weiterzumachen.
Beitrag von hako
Ich schließe mich Sxd5 an
Beitrag von Dragon
Ok machen wir mit Sxd5 weiter1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Nc3 Bg7 5. O-O e5 6. d3 Nge7 7. Nd5 Nxd5 exd5
Beitrag von Kiffing
Wie gesagt, würde ich jetzt mit 8. ...Sd4 fortsetzen.
Beitrag von SeeFree
Ja, ich bin auch für 8.Sd4. Der sieht gut aus und wir können damit auch gleichzeitig dem Bauern ausweichen :)
Beitrag von hako
Sd4
Beitrag von Dragon
da es jetzt schon eindeutig ist mache ich jetzt schon weiter1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Nc3 Bg7 5. O-O e5 6. d3 Nge7 7. Nd5 Nxd5 8. exd5 Nd4 Nxd4
Beitrag von Kiffing
...exd4 ermöglicht das unangenehme Te1+. Also ...cxd4
Beitrag von SeeFree
Da bin ich wieder deiner Meinung Kiffing :) ich bin auch für cxd4 sonst haben wir da die Linie offen und machen und nur noch mehr Schäden...
10...Qb6 11.Bc4 Qxd6 12.Qf3 0-0 sollte halten?11.Ba4 Qxf6 soltle auch gehenalso was ist die idee von 10.d6? versteht das jemand? verliert doch einfach den bauern?
Beitrag von SeeFree
10. a6
Beitrag von Kiffing
Ja, dann spielen wir doch einfach 10. ...Db6 mit Bauerngewinn.
Beitrag von SeeFree
Noch weitere Vorschläge? Sonst kann Dragon ja weiter machen ;)
12. ...0-0. Zentrallinie steht vor der Öffnung. Da muß ein Turm hin. Außerdem sollten wir mit dem König schleunigst aus dem Zentrum raus.
Beitrag von SeeFree
Ja bin ich auch für: 12. 0-0 Und den Bauern holen wir uns einfach zurück ;)
Beitrag von Zapp Brannigan
sagt mal, überlegt ihr auch so während einer schachpartie? und falls ja, wie oft verliert ihr ne partie durch einen simplen taktischen einsteller?"11. ...Dxd6. Ich wüßte nicht, was dagegen spräche, den Bauern jetzt einfach zu nehmen. ""12. ...0-0. Zentrallinie steht vor der Öffnung. Da muß ein Turm hin. Außerdem sollten wir mit dem König schleunigst aus dem Zentrum raus."ich finde es ziemlich sinnlos, hier noch mitzumachen wenn jeder einfach einen zug reischreibt ohne auch nur eine konkrete variante anzugeben...12...0-0 13.fxe5 Qxe5 14.Rxf7 Rxf7 15.Qf3: sollte meiner meinung nach wegen 15...Qe8 (15...Qe7 16.Bg5) gerade noch halten, und 13...Bxe5 ist evtl. auch möglich wobei sich dann die frage stellt wie der läufer auf c8 rauskommt.12...0-0 13.Qf3 und dann? droht evtl 14.fxe5 Qxe5 15.Re1 Qd6 16.Qxf7 Rxf7 17.Re8+ Qf8 18.Rxf8 Kxf8 zu halten, aber evtl. kann weiss noch besser spielen? 15.Bxf7+ Kh8 16.Qh4 ist auf jeden fall ne drohung...also 13...Qf6 evtl? die frage ist immernoch, wie der läufer auf c8 rauskommt... ein plan wäre Rd8+d5, aber das ist natürlich sehr langsam...
Beitrag von Maschendrahtzaun
Was ist der Punkt an Df6?Nach fxe5 wohin mit der Dame?Vielleicht ist e4 stattdessen eine Idee wert?
Beitrag von Zapp Brannigan
Ja, hast recht 13...Qf6 ist schlecht wegen 14.fxe5!aber die dame muss von c6 weg wo sie den bauern blockiert, ausserdem muss sie auf ein feld um f7 zu verteidigen. evtl. 13...Qe7, danach 14.fxe5 Bxe5 ist mal wieder etwas wacklig aber sollte halten.12... oder 13...e4 14.dxe4 sind die bauern auf f4 und e4 halt schon sehr stark, es würde aber natürlich die f-linie schliessen.
Beitrag von Kiffing
@Lestat: wenn ich mich aufs Variantenberechnen einlasse, geht eigentlich immer was schief. Wesentlich stärker bin ich in der Intuition. Und deswegen versuche ich auch, von meinem Spiel her mehr meiner Intuition als meinen zweifelhaften Rechenkünsten zu vertrauen.
Beitrag von Zapp Brannigan
schach ist viel zu konkret um sich nur auf intuition zu verlassen. auch spieler welche sich sehr auf intuition verlassen wie Tal oder Polgar rechnen jede menge varianten!und "ich bin schlecht in variantenberechnung, deshlab mach ichs gar nicht erst" hört sich für mich an wie der standard-satz "ich bin schlecht im endspiel, also versuche ichs zu vermeiden". So sachen müssen eben trainiert werden! und zwar nicht einmal ein buch durcharbeiten und gut ist sondern regelmässig!
Beitrag von Maschendrahtzaun
Es bringt uns jetzt in der Partie nicht besonders weiter, wenn wir uns gegenseitig Schach beibringen wollen.Vielleicht könnte man auch b5 in Erwägung ziehen, um den Läufer dann über b7 ins Spiel zu bringen?
Beitrag von Zapp Brannigan
Nein, ich denke 0-0 oder halt e4 ist obligatorisch, auf 12...b5? 13.Bxf7+! Kxf7 14.fxe5+! müssen wir dame für läufer und turm geben, das kanns ja irgendwie nicht sein, vor allem weil 14...Qf6 15.Rxf6 Bxf6 auch noch an 16.Qf3 scheitert mit doppelangriff...
Beitrag von ficus
Ich schalte mich hier auch mal wieder ein:Weiß reißt demnächst die f-Linie auf, was bei schwarzem König in der Mitte richtig toll werden kann, 12.-e4 13.dxe4 kann es irgendwie nicht sein (vielleicht als Notlösung im Hinterkopf behalten).12.-0-0 sieht am natürlichsten aus. Die Variante 12.-0-0 13.fxe5 Dxe5 14.Txf7 Txf7 15.Df3 funktioniert meines Erachtens für Weiß wegen 15.-De1+ -und Schwarz setzt Matt- nicht.13.Df3 sieht gut aus, die schwarze Dame muss augenscheinlich ziehen. 13.-Df6 14.fxe5 Dxf3 15.Txf3 b6 und Weiß steht besser, obwohl das für Schwarz auch irgendwie funktionieren sollte. Schön ist das Endspiel aber nicht.Ich habe mich gefragt, ob man nicht irgendwie -d5 mit Schwarz durchsetzen kann, vielleicht geht 13.-Dc5 14.fxe5 d5!? 15.exd6/Lxd5 Le6!? Ganz sicher bin ich mir bei der Variante zwar nicht, 12.-0-0 ist aber sowohl intuitiv als auch nach kurzer Berechnung meines Erachtens das sinnvollste. (Was sonst?)
Beitrag von hako
Klein Rochieren sollten wir auf jeden Fall, allein schon wegen der Königssicherheit. Weiß kann dann 13.Df3 oder 13.De2 spielen, wobei ich 13.Df3 stärker finde (siehe ficus).
Beitrag von Dragon
so wie ich das überblicke sind die meisten für 0-0 also geht es jetzt weiter1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Nc3 Bg7 5. O-O e5 6. d3 Nge7 7. Nd5 Nxd5 8. exd5 Nd4 9. Nxd4 cxd4 10. d6 Qb6 11. Bc4 Qxd6 12. f4 0-0 Qf3
Beitrag von SeeFree
Df6
Beitrag von Dragon
Wenn bald keine weitere Vorschläge kommen mache ich mit den einzigen vorschlag der da ist weiter das wäre Qf6
Beitrag von ficus
ich plädiere für Dc5
Beitrag von hako
Auf Qc5 folgt doch 14.fxe5 Bxe5 15.Bxf7+, oder habe ich etwas übersehen? :confused:
Beitrag von ficus
[QUOTE=ficus;15649]Ich habe mich gefragt, ob man nicht irgendwie -d5 mit Schwarz durchsetzen kann, vielleicht geht 13.-Dc5 14.fxe5 d5!? 15.exd6/Lxd5 Le6!? Ganz sicher bin ich mir bei der Variante zwar nicht, 12.-0-0 ist aber sowohl intuitiv als auch nach kurzer Berechnung meines Erachtens das sinnvollste. (Was sonst?)[/QUOTE]Wir haben einen Mehrbauern, sodass wir nach 14.fxe5 nicht automatisch zurückschlagen müssen. Die Frage ist nur, ob diese Variante besser ist als das, was nach 13.-Df6 kommt.
Beitrag von hako
Sieht zumindest interessant aus. Vorallem aktivieren wir den zweiten Läufer und haben Gegenspiel. Qf6 dagegen sieht recht passiv aus. Ist aber schwer zu sagen, welche jetzt besser ist.
Beitrag von Kiffing
Ich bin für 13. ...Dc5.
Beitrag von hako
Ziehen wir dann jetzt Qc5?
Beitrag von Dragon
Ich muss leider sagen das ich den thread auf unbekannte zeit pausieren muss weil ich derzeit kein Internet habe ich weiß auch nicht wann ich wieder Internet haben werde
Beitrag von SeeFree
Kann dann nicht einer übernehmen?
Beitrag von ToBeFree
Wenn ihr euch auf einen Zug geeinigt habt und mir im Idealfall eine FEN der aktuellen Stellung gebt, mache ich in FlashDragons Abwesenheit gerne weiter - Stockfish und Arena habe ich auch. ;)Beides läuft zwar unter WINE, aber das wird durch die Leistungsfähigkeit des Rechners wieder ausgeglichen
[QUOTE=hako;16197][url]http://www.schachburg.de/threads/724-Stockfish-vs-Schachburg/page12?p=15662&viewfull=1#post15662[/url]hier :)[/QUOTE]Danke, mein Problem ist einfach, dass ich FlashDragons PGNs irgendwie nicht in Arena importieren kann. Es sind keine vollständigen Notationen, sondern wirklich nur eine Auflistung der gemachten Züge - die musste ich jetzt alle einzeln von Hand eingeben :D[HR][/HR]Weil die Mehrheit für Dc5 war, hier:[Event "Computer Schach Partie"][Site "tobefree-linux"][Date "2012.08.07"][Round "?"][White "Stockfish"][Black "Schachburg"][Result "*"][BlackElo "2000"][ECO "B23"][Opening "Sizilianisch"][Time "13:21:52"][Variation "Geschlossenes System, Grand Prix, 3...g6 4.Nf3 Bg7 5.Bb5 Nd4 6.O-O"][WhiteElo "3303"][TimeControl "1800"][Termination "unterminated"][PlyCount "27"][WhiteType "human"][BlackType "human"]1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Nc3 Bg7 5. O-O e5 6. d3 Nge7 7. Nd5 Nxd58. exd5 Nd4 9. Nxd4 cxd4 10. d6 Qb6 11. Bc4 Qxd6 12. f4 O-O 13. Qf3 Qc5 14.fxe5 *@FlashDragon: Nimm bitte die PGN aus diesem Beitrag (einfach in Arena importieren) und mach in Zukunft damit weiter ;)