Ich hätte mal eine Frage. Da ich selbst mit Weiß 1. e4 spiele, kann ich leicht mit Französisch-Winawer konfrontiert werden. Ich pflege darauf das scharfe 7. Dg7 zu spielen, wonach Schwarz mit 7. ...Dc7 den weißen Bauernraub einleiten kann (die Alternative dazu wäre das vorsichtigere 7. ...0-0). Es entsteht darauf eine forcierte Variante, nämlich: 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Sc3 Lb4 4. e5 c5 5. a3 Lxc3+ 6. bxc3 Se7 7. Dg4 Dc7 8. Dxg7 Tg8 9. Dxh7 cxd4 10. Se2 Sbc6 11. f4 Bd7 12. Qd3 dxc3. An dieser Stelle weiß ich allerdings nicht, ob es besser wäre, mit der Dame oder den Springer den Bauern zu nehmen. Meine Fritz-Datenbank zeigt, daß beide Züge ungefähr gleich oft gespielt werden. Was würdet ihr mir empfehlen?
Beitrag von SiegerFCN
Naja,es kommt eher an was dein gefühl dir sagt. Willst du eher aggressiv weiterspielen ? Dann schlag mit der Dame...es gibt dazu sehr viele Taktische Motive auf beiden seiten!...willst du eher positionelles Spiel mit nicht guter bauernstruktur haben,nimm mit dem Springer. Kommt auf dein Geschmack an...Im Eröffnungsbuch steht,dass es häufiger mit der Dame genommen wird,was eigentlich schon viel bedeutet.Ich würde selber gerne mit der Dame nehmen,da ich taktische Motive mehr als gern hab :) Alles im Allen aber beides gleichgute und starke Züge...Beides spielbar. Es gibts ja auch noch etwas feineres mit Tb1 statt den bauern zu nehmen...aber das ist hier ja nicht die frage gewesen ;)
Beitrag von Kiffing
Also mit der Dame ergibt aggressive und mit Bauer ergibt positionelle Stellungsbilder. Das wollte ich wissen, danke Dir! Dann nehme ich natürlich mit der Dame. :D Finde ich klasse, daß Du Dich damit auskennst! :top:
Beitrag von zugzwang
[QUOTE=Kiffing;765]Also mit der Dame ergibt aggressive und mit Bauer ergibt positionelle Stellungsbilder. Das wollte ich wissen, danke Dir! Dann nehme ich natürlich mit der Dame. :D Finde ich klasse, daß Du Dich damit auskennst! :top:[/QUOTE]Das von Dir angesprochene Winawerthema existiert schon seit Jahrzehnten.Wenn ich mich recht erinnere hat Lothar Vogt in den 80er mal eine Karpov-Partie gegen Farago in seiner Rubrik von der Strategie zur Taktik in Schach besprochen. Karpov schlug wohl Dxc3.Es ist immer noch nicht geklärt, was nun besser ist. gibt es übrigens in vielen Abspielen von scharfen Eröffnungen, wo wir heute trotz engine usw. vllt. mal einen Halbzug weiter als vor 20-30 Jahren sind.Wenn Du denkst, daß Du in der Bauernraubvariante im Winawer auch positionellere Stellungsbilder ansteuern kannst, so hängt das davon ab, was Du unter positionell verstehst.Nach meinem Wissensstand gibt gibt Weiß in allen Hauptvarianten die Initiative an Schwarz ab und erhält dafür Läuferpaar und Mehrbauer bei unsicherer Königsstellung und Zentrumseinfluß des Schwarzen.Diese Art von Stellung ist definitv nichts für spieler die gerne selbst angreifen und Initiative entwickeln und selbst Defensivmeister Karpov wählte diese Variante nicht gegen Spieler seines Kalibers.Ich glaube nicht, Kiffing, daß Dir dieser Stellungstyp als Weißer liegt und rate dir nach einem typusgerechteren Abspiel im Franzosen zu suchen.Zur Abschreckung schaue Dir mal die wundervolle Schwarzkombination der Partie Cobo gegen Ivkov irgendwann aus den 60ern (?). Ich kenne die Stellung nur als Kombifragment. sie stammt aber recht sicher aus einem Winawer-Franzosen.Als Weißer möchte ich nicht, daß derartige Kombimotive um mich herumwimmeln.Die Spassky-Korchnoi-Partien aus dem 77er Wettkampf in Belgrad ergaben auch nur 2x die Bauernraubvariante. Nach dem Verlust der 2. Partie (gespielt wurde 13. Le3) riskierte es Spassky erst wieder in der 14. und gewann, also 1:1.
Beitrag von Kiffing
Vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag! Also mehr eine Klammeraffeneröffnung. Wobei ja ein Bauer plus Läuferpaar nicht wenig ist. Und dieses 13. Tb1 ist vielleicht interessant. Ich werde mal mit Fritz diesen Stellungstyp analysieren. Vielleicht ist er ja nicht so schlimm, auch wenn es natürlich stimmt, daß ich lieber angreife als angegriffen zu werden. Aber jetzt was ganz Neues zu nehmen, würde mir einen großen Wissensvorteil nehmen, und die Varianten nach 7. ...0-0, wo ich wirklich gut angreifen kann, gegen den kurz rochierten König. Ideen bei 7. ...Dc7 und 13. Dxc3 sind später Le3 (Dein Vorschlag) und Tb1 nebst a4-a5-a6. So wie ich es sehe, sollte Weiß sich darum bemühen, schnell seinen Königsflügel entwickeln. Er hat ja Entwicklungsnachteil.
Beitrag von zugzwang
Du kannst ja Winawer mit Sc3 anbieten, doch solltest Du imo auf die Bauernraubvariante mit Dxg7 verzichten.Ich halte das in unserem Amateurbereich für zu unangenehm zu spielen.Keiner zwingt dich zu Dd1-g4-g7. Es gibt auch andere Aufbauten mit a4, Sf3 und sogar h4. Hier könntest Du mal schauen, ob Dir da nicht auch Abspiele zusagen, in der Du nicht die Verteidiger-Rolle übernimmst. Liegt den wenigsten von uns.
Beitrag von WilhelmH
[QUOTE=zugzwang;770]Die Spassky-Korchnoi-Partien aus dem 77er Wettkampf in Belgrad ergaben auch nur 2x die Bauernraubvariante. Nach dem Verlust der 2. Partie (gespielt wurde 13. Le3) riskierte es Spassky erst wieder in der 14. und gewann, also 1:1.[/QUOTE](Spielte Korchnoi 13. ... d4!?)[url]http://spielen.schachtrainer.de/database/game.php/gid/AL04202[/url] überraschte mich. 13. ... a6 ist bekannter.
Beitrag von whiteshark
[FEN=r3k1r1/ppqbnp2/2n1p3/3pP3/5P2/P1pQ4/2P1N1PP/R1B1KB1R w KQq -][/FEN]Hier meine Datenbank-Auswertung: [url]http://www.chessgames.com/perl/explorer?node=86270&move=13&moves=e4.e6.d4.d5.Nc3.Bb4.e5.c5.a3.Bxc3+.bxc3.Ne7.Qg4.Qc7.Qxg7.Rg8.Qxh7.cxd4.Ne2.Nbc6.f4.Bd7.Qd3.dxc3&nodes=21720.39913.40748.86189.86190.86191.86192.86193.86194.86195.86196.86197.86198.86347.86348.86349.86350.86264.86265.86266.86267.86268.86269.86270[/url]
Beitrag von whiteshark
Mir ist gerade etwas aufgefallen: Die beiden weißen Läufer stehen oft auf ihren Ausgangsfeldern am besten/sichersten.Bspw. wurde in der nachfolgenden Partie nur ein weißer Läuferzug gemacht (25.Lf4):[Event "Canadian Open"][Site "Edmonton CAN"][Date "2009.07.17"][EventDate "2009.07.11"][Round "7"][Result "1-0"][White "Alexey Shirov"][Black "Surya Shekhar Ganguly"][ECO "C18"][WhiteElo "2732"][BlackElo "2637"][PlyCount "55"]1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne77. Qg4 Qc7 8. Qxg7 Rg8 9. Qxh7 cxd4 10. Ne2 Nbc6 11. f4 Bd712. Qd3 dxc3 13. Qxc3 O-O-O 14. Rb1 Nf5 15. Rg1 d4 16. Qd3 Na517. Rb4 Nc6 18. Rc4 Be8 19. g4 Nh4 20. Rg3 f6 21. exf6 Bg622. Rxc6 Qxc6 23. Nxd4 Qh1 24. f5 exf5 25. Bf4 Be8 26. Qc4+Bc6 27. Qe6+ Bd7 28. Rc3+ 1-0Das beantwortet außerdem auch noch die Frage was Schirow spielen würde. :cool:[url]http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1548187[/url]
Beitrag von Kiffing
Ganz starke Partie von Alexei Schirow. Schade, daß er gegen die absolute Weltspitze immer so schlecht aussieht.