Hier eine knallharte Herausforderung (und auch noch die erste :D ), die die Burg zu bewältigen hat.Es gibt Fritz inzwischen schon als Schachapp und ich bin mal gespannt, ob wir ihn auf der Stufe 2100 DWZ schlagen können.Wir sind Weiß und haben einfach mal mit dem Standartzug 1.e4 veröffnet. Fritz kontert mit 1. ... c5
Beitrag von hako
1.e4 e5 2.Sf3 Sc6
Beitrag von Kiffing
Lb5
Beitrag von Kiffing
Auf Beitrag 3 steht e5
Beitrag von yury
Es ist wohl ...c5 gemeint.1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4
Beitrag von zugzwang
Kiffings Antwortzug ist multifunktional für beide Versionen.:pfeif:
Beitrag von Kiffing
Na gut, wenn 1. ...c5 gemeint ist, dann natürlich auch für 3. d4.
Beitrag von Kiffing
Wäre nicht eine Beratungszeit sinnvoll, wo sich die Spieler für ihren Zug beraten können und dann die Mehrheit entscheidet?
Beitrag von yury
Normalerweise haben wir es immer mit Beratungszeit gemacht...
Beitrag von hako
Was die Beratungszeit angeht, stimme ich Kiffing zu.Ja, es ist im ersten Zug c5 gemeint, hab mich vertippt.3.d4 wäre hier aber voll in Ordnung. Es ist ein Standartzug.
Beitrag von yury
Ja, ich würde auch sagen, dass es in der Eröffnung auch gerne ein bisschen schneller gehen darf. :)
Beitrag von zugzwang
Spielt es doch einfach als "Schnellpartie". Die früheren Langzeitpartien versandeten doch zumeist ...Alle Züge, die innerhalb einer vollen Stunde eingehen, werden gewertet.Außerhalb der "Hauptverkehrszeiten" in den Nachtstunden und den vormittäglichen Schulstunden kann ja ein langsamerer Rythmus gwwählt werden.Statt fritz-app könnte ja auch mal wieder "Chessmind" ein- bzw. angreifen.
4.Sxd4 Sf6 wenn 4...e5 freue ich mich und dann schauen wir mal. 5.Sc3 und jetzt kommt die Unterteilung:5...e5, e6, g6 oder d65...e56.Sdb5 und wir spielen Sveshnikov mit Lg5. 5...e66. Sdb5 d67.Lf4 e58.Lg5 und wir spielen Sveshnikov5...g66.c4 Sf67.Sc3 Lg78.Le3 d69.Le2 0-010.0-0 Ld711.Sc2 oder auch mit einer anderen Reihenfolge. auf jeden Fall Maroczy.
Beitrag von hako
Hast recht, etwas anderes geht ja kaum.1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6
Beitrag von yury
5.Sc3 sollte klar sein. :)
Beitrag von Kalashnikov
Ja klar 5. Sc3. Ich habe weiter oben schon eine kleine Sammlung mit Varianten gepostet.
Beitrag von hako
1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6So jetzt müssen die Läufer raus. Vielleicht Le3, um Dd2 und 0-0-0 vorzubereiten. Oder zuerst Lc4, den wir später aber auf b3 ziehen müssen. Die zwei Optionen kenne ich.
Beitrag von Hans_van_Ille
Ich denke auch das wäre sinnvoll. Immerhin wurden diese Züge hier innerhalb von 46 min gespieltHab nur 1 seite gelesen xE dieser beitrag von mir ist quatsch^^Bin für Le2
Beitrag von SiegerFCN
6.Le3? ist wegen 6. ... e5! 7.Sdb5 a6 8.Sa3 Sg4! = nicht besonders gut...stattdessen die schöne Theorie mit 6.Lg5! weiterspielen,ist natürlich angenehm...Bin also hiermit für 6.Lg5!
Beitrag von yury
Ich wäre einfach für 6.Lc4 und verstehe nicht, warum 6.Lg5 ein Ausrufezeichen bekommen soll.
Beitrag von Hans_van_Ille
Ich schließe mich 6.Lc4 an.
Beitrag von Kalashnikov
Ich bin entweder für Lg5 oder Lc4. Na gut ich entscheide mich mal, also:Lg5
Beitrag von Kalashnikov
Wir könnten auch einfach Lc4 e6 Lb3 a6Lg5 spielen. Dann sind wir in einer Najdorf-Sosin-Variante, die mMn sehr gut für Weiß ist.
Beitrag von hako
Ich weiß nicht, warum einer der Züge Lc4 und Lg5 besser sein soll. Nach Lc4 kann man halt De2 und dann Lg5 spielen und mit Lg5 droht nichts. Lxf6 bringt Weiß nichts, weil Schwarz nach gxf6 zwar nicht mehr Rochieren kann, aber die offene g-Linie schnell beherrschen kann und das Läuferpaar hat. In meinen Augen ist das nur Zugumstellung.
Ich bin für 9. De2. Denn nach Velimirovic-Angriff gehört die Dame nach e2, dann große Rochade, und dann Sturm am Königsflügel mit Tg1, g4-g5, Dh5 und Tg1-g3-h3
Beitrag von yury
Ich wäre eher für f4 nebst späterer kurzer Rochade, aber das ist jetzt wohl einfach eine Stilentscheidung...
Beitrag von SiegerFCN
yury hat mich irritiert :D meinte auch 8.Lb3 ... bin auch für 9.De2
Beitrag von hako
Ich auch, weil Schwarz klein rochieren wird. Anschließend ist Kiffings Angriff sehr effektiv. Vorallem kontrollieren wir so die d-Linie.
Beitrag von Hans_van_Ille
Velimirovic-Angriff ist ne gute Idee. Bin auch für 9.De2
Beitrag von hako
Mehrheit für D2.! Der Zug hält uns ja flexibel.1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6 6.Lc4 e6 7.Le3 a6 8.Lb3 Sa5 9.De2 Sxb3
In den großen Krater? Macht uns dann die Dame und der Turm kurzen Prozess?
Beitrag von Kiffing
Ja, schon. Letzter Entwicklungszug vor dem Velimirovic-Angriff, und ich sehe nicht, wo Schwarz da jetzt angreifen soll. Die Bauernstruktur sieht doch sicher aus, und die a-Linie kann Schwarz nicht ausbeuten. Wie auch?
Beitrag von hako
Da5?
Beitrag von Kiffing
Dann kommt einfach Kb1. Schwarz kann nicht nachsetzen.
Der Turnierleiter ist noch bis Ende der Sommerferien im Urlaub. Ich denke aber, dann wird er die Partie weiterführen. Solange müssen wir uns noch gedulden. :)
Wieso f4? Wir hatten doch einen konkreten Angriffsplan ausgearbeitet, und zwar Tg1, g4-g5, Dh5, Tg1-g3-h3 usw. Ich schlage deshalb 13. g4 vor. Er bereitet ebenso wie Tg1 den Plan vor, ist aber genauer, weil nach ...e5 Sf5 wirkungsvoller ist. Gegner muß wohl abtauschen, und dann öffnet sich die g-Linie.
Beitrag von Hans_van_Ille
13.g5
Beitrag von Maschendrahtzaun
Erst 12 Züge und schon alles verloren - wie kann man nur so eine schreckliche Eröffnung spielen? :grübel:Schließe mich aber ansonsten 13.g4 an, wie 13.g5 gehen soll, würde ich gerne noch gezeigt bekommen :D.
Beitrag von Kiffing
[QUOTE=Maschendrahtzaun;1124]Erst 12 Züge und schon alles verloren - wie kann man nur so eine schreckliche Eröffnung spielen? :grübel:[/QUOTE]Was gibts an dem schönen Velimirovic-Angriff auszusetzen? :wisk:
Beitrag von Maschendrahtzaun
Vielleicht...dass es ein Velimirosonstewas-Angriff ist?! :DIch hätte jedenfalls versucht, gegen eine Schach-App - oder überhaupt gegen Schachprogramme eher positionell und geschlossen zu spielen als offen und taktisch.Ist Taktik nicht eher die Stärke von Programmen als positionelles Spiel?Ich meine sogar mal gelesen zu haben, dass irgendjemand mit dem Stonewall gegen Programme gute Ergebnisse erzielen konnte, zugegebenermaßen, als betreffende Programme noch lange nicht bei ihrer heutigen Stärke angelangt waren.
Beitrag von yury
[QUOTE=Maschendrahtzaun;1153]Ich meine sogar mal gelesen zu haben, dass irgendjemand mit dem Stonewall gegen Programme gute Ergebnisse erzielen konnte, zugegebenermaßen, als betreffende Programme noch lange nicht bei ihrer heutigen Stärke angelangt waren.[/QUOTE]Ja, viele Leute haben gegen die früheren Schachcomputer und -programme mit dem SteinWall (auch im Anzug) und ähnlichen geschlossenen Spielen sehr gut gepunktet. Das war allerdings in den neunziger Jahren, heutzutage wäre so etwas überhaupt nicht mehr denkbar.Trotzdem sind positionell-geschlossene Stellungen gegen Schachprogramme vom Ergebnis her sicherlich effektiver. Es soll allerdings Leute geben, die das langweilig finden. ;)13.g4 +1
Beitrag von Maschendrahtzaun
Also meiner Meinung nach ist gewinnen nie langweilig...;)Aber gut, jetzt ist das Kind schon in den Brunnen gefallen, was solls...
Beitrag von Kiffing
Kein Defätismus hier! :D
Beitrag von yury
Auf zum Sieg! :P
Beitrag von hako
Ich stimme dann auch für g4. Ich hab von den Angriff zwar gelesen, aber ich definitiv kein Experte1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6 6.Lc4 e6 7.Le3 a6 8.Lb3 Sa5 9.De2 Sxb3 10.axb3 Le7 11.0-0-0 Da5 12.Kb1 0-0 13.g4 Ld7
Beitrag von Kiffing
Meine Überlegungen:Gegner droht ...Lb5, denn der Läufer darf von den Springern nicht geschlagen werden, weil dann die a-Linie geöffnet wird, und das ist sicher nicht das, was Weiß will. Wenn die a-Linie nicht geöffnet wird, dann haben wir nichts zu befürchten, wir müßten dann einfach auf ...Lb5 die Dame wegziehen. Ich schlage folglich 14. g5 vor. Die Partie könnte so weitergehen: 14. g5 Lb5 15. Df3 (die Dame will nach h5) Se8 16. Tg1, und wir nähern uns der Erfüllung unseres Angriffsplans bzw. der damit verwobenen Idealaufstellung. 14. g5 Se8 15. Thg1 wäre auch ok und in diesem Sinne.
Beitrag von Hans_van_Ille
bin auch für 14.g5
Beitrag von ficus
14.g5! könnte lustig werden :)
Beitrag von hako
1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6 6.Lc4 e6 7.Le3 a6 8.Lb3 Sa5 9.De2 Sxb3 10.axb3 Le7 11.0-0-0 Da5 12.Kb1 0-0 13.g4 Ld7 14.g5 Se8Ich bin für h4, um unseren Angriff fortzusetzen. Schwarz kann zwar nicht mit h6?? vorsetzen, aber mit g6. Nach 15.h4 g6 16.h5 kann Schwarz erstmal nichts machen und wir können entstannt im nächsten Zug die h-Linie verstärken (ich schlage Dame auf h3 vor) und später mit hxg6 drohen.
Beitrag von Kiffing
15. h4 würde uns doch wieder nur unseren ganzen Angriffsplan zerstören. Ich bin also weiter nach Plan für 15. Thg1. Dann fehlen uns nur noch die Züge Dh5 und Tg1-Tg3-Th3 für unsere Idealaufstellung.
Beitrag von MagnusFTW
[QUOTE=hako;1316]1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6 6.Lc4 e6 7.Le3 a6 8.Lb3 Sa5 9.De2 Sxb3 10.axb3 Le7 11.0-0-0 Da5 12.Kb1 0-0 13.g4 Ld7 14.g5 Se8Ich bin für h4, um unseren Angriff fortzusetzen. Schwarz kann zwar nicht mit h6?? vorsetzen, aber mit g6. Nach 15.h4 g6 16.h5 kann Schwarz erstmal nichts machen und wir können entstannt im nächsten Zug die h-Linie verstärken (ich schlage Dame auf h3 vor) und später mit hxg6 drohen.[/QUOTE]15.h4 gefällt mir auch :top: immer vorwärts am Königsflügel :D Warum uns Schwarz allerdings einen Gefallen tun sollte und sich freiwillig eine Angriffsmarke mit ...g6 machen soll, verstehe ich nicht ganz :D Ich denke Schwarz wird 15. ...b5 spielen und dann gibts die alte sizilianische Frage: Wer ist schneller??? :D
Beitrag von Maschendrahtzaun
15.h4 hört sich für mich auch logischer an als 15.Thg1.Zweiteres könnte zwar einiges an Durchschlagskraft entwickeln, aber nur, wenn weiß viermal hintereinander am Zug wäre :v:.
Beitrag von Kiffing
Macht es irgendwie Sinn, von Anfang an auf einen Plan hinzuarbeiten, nur um dann mitten auf dem Weg den Plan zu wechseln? Das mag ja im Schach gefordert sein, wenn sich bessere Pläne ergeben oder der Gegner den konkreten Plan vereitelt. Aber beide Voraussetzungen sind hier doch eher nicht gegeben. Wir könnten unseren von Anfang an beschlossenen Plan wunderbar ausfüllen. Und, @Maschendrahtzaun, der Plan ist eine beliebte Eröffnungsaufstellung, die sich Velimirovic-Angriff nennt.
Beitrag von Maschendrahtzaun
Ist 15.h4 nicht inzwischen beschlossene Sache?hako, wo bist du? :)
Beitrag von hako
1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6 6.Lc4 e6 7.Le3 a6 8.Lb3 Sa5 9.De2 Sxb3 10.axb3 Le7 11.0-0-0 Da5 12.Kb1 0-0 13.g4 Ld7 14.g5 Se8 15.h4 b5Sorry, dass ich solange weg war. Ich hatte die Woche viel zu tun.
Beitrag von Kiffing
Nicht schlimm, wir machen das ja alles als Spaß hier.Dann wohl weiter mit 16. h5. Ich sehe jedenfalls nicht, daß der Textzug 15. ...b5 irgendeine Drohung aufstellt, um die wir uns vorrangig kümmern müßten.
Beitrag von hako
Stimmt, b4 ist keine Drohung, wo wir sofort reagieren müssten. Nach 16.h5 b4 17.Sa4 Lxa4 18.bxa4 Dxa4 sind wir am Zug und können trotz Bauernverlust mit 19.g6 vorsetzten. Ich denke nicht, dass uns ein Minusbauer umbringen wird.
Beitrag von Kiffing
Sollten wir nach ...b4 nicht einfach Sa2 spielen, was den Bauernverlust einfach vermeidet?
Beitrag von hako
Ja, das wäre besser :froh: :donk: :donk: ;)
Beitrag von Dr.Zej
h5 war auch meine erste Idee! Allerdings macht mir der Gegenangriff von Schwarz Angst, irgenwie ist er schneller wenn er mit b4 antwortet und der Springer hat nur noch das Feld a2. und schwarz marschiert weiter.Besser gefällt mir Sf5! Einfach schon, weil es Richtung Königsflügel angreift und vorallem, weil es geht! :D Taktisch scheint es zu klappen (ich seh zumindest nicht wieso nicht.)Zur Erklärung: Wenn schwarz nimmt kommt: Sf5 exf5 Sd5 Ld8 (da sonst mit Schach hängend) b4 Da4 b3 Da3 Lc1 und Dame weg! :-D
1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6 6.Lc4 e6 7.Le3 a6 8.Lb3 Sa5 9.De2 Sxb3 10.axb3 Le7 11.0-0-0 Da5 12.Kb1 0-0 13.g4 Ld7 14.g5 Se8 15.h4 b5 16.h5 b4 17.Sa2 Lxg5Das war leider unser schöner g-Bauer.Mit 18.Lxg5 Dxg5 19.Thg1 Df6 20.Sxb5 können wir ihn uns wenigstens zurückholen. 19. ... Da4 (oder Dc4) scheitern meiner Meinung nach an 20.Txg7! Kxg7 21.Dg4+!! Rechnet das aber lieber nochmal nach. KEine Garantie, dass das zu 100% stimmt. :)
Beitrag von Kiffing
Na ja, was bleibt uns anderes übrig, als diese Variante zu spielen. Mit einem Minusbauern gegen eine Maschine weiterzuspielen, ist keine Alternative. Also 18. Lxg5.
Ich bin für direkt 19. Sxb4. Sonst deckt er den Bauern noch mit der Dame. Der starke Zug Thg1 läuft uns nicht weg.
Beitrag von hako
1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6 6.Lc4 e6 7.Le3 a6 8.Lb3 Sa5 9.De2 Sxb3 10.axb3 Le7 11.0-0-0 Da5 12.Kb1 0-0 13.g4 Ld7 14.g5 Se8 15.h4 b5 16.h5 b4 17.Sa2 Lxg5 18.Lxg5 Dxg5 19.Sxb4 h6Jetzt aber Thg1. Ist für Schwarz zwar noch kein Problem, aber könnte eins werden.
Beitrag von Kiffing
Spielen wir eigentlich mittlerweile alleine gegen die Maschine? Vielleicht hilft ein Diagramm, damit alle ohne viel Umstände die aktuelle Stellung nachvollziehen können:[FEN=465465465]r3nrk1/3b1pp1/p2pp2p/6qP/1N1NP3/1P6/1PP1QP2/1K1R3R w - - 0 20[/FEN]Ich bin auch für 20. Thg1
Dann mache ich hier auch mal mit:Schwarz droht aktuell Dxh5. Die Damen zu tauschen wäre kontraproduktiv, daher liegt f3 nahe, um nach Dxh5 mit Th1 und danch Tdg1 ziemlichen Druck zu machen. In so einer Stellung kommt es auf die Tempi an.also mein Vorschlag: f3
Beitrag von Hans_van_Ille
f3 klingt gut
Beitrag von Kiffing
Bauernopfer statt mit 22. Th1 zu decken (mit der Perspektive auf Tdg1, da der Sd4 durch c3 zuverlässig gedeckt ist)? Na gut, dann will ich der Sturmflut keine Barrieren bauen. Also 22. f3 :D
Beitrag von hako
In Ordnung, alles oder nichts!1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6 6.Lc4 e6 7.Le3 a6 8.Lb3 Sa5 9.De2 Sxb3 10.axb3 Le7 11.0-0-0 Da5 12.Kb1 0-0 13.g4 Ld7 14.g5 Se8 15.h4 b5 16.h5 b4 17.Sa2 Lxg5 18.Lxg5 Dxg5 19.Sxb4 h6 20.Thg1 Dc5 21.c3 Sf6 22.f3 Dxh5Weiter nach Plan und Th1.
Die Dame droht auf der a-Linie nichts. Also können wir mit unserem Plan fortfahren: 24. Tdg1.
Beitrag von tandem
Eindeutig Tdg1
Beitrag von ficus
weiter wie geplant: Tdg1
Beitrag von hako
1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6 6.Lc4 e6 7.Le3 a6 8.Lb3 Sa5 9.De2 Sxb3 10.axb3 Le7 11.0-0-0 Da5 12.Kb1 0-0 13.g4 Ld7 14.g5 Se8 15.h4 b5 16.h5 b4 17.Sa2 Lxg5 18.Lxg5 Dxg5 19.Sxb4 h6 20.Thg1 Dc5 21.c3 Sf6 22.f3 Dxh5 23.Th1 Da5 24.Tdg1 h5f4 um e5 vorzubereiten. Wenn die 5. Reihe zu ist, haben wir die schwarze Dame vorerst vom Hals.Wenn er mit 25. ... e5 antwortet, kann man außerdem mit Sdc6 kontern und mit Schach auf e7 drohen. Ich denke, das sollte man sich sowieso im Hinterkopf behalten. ;)
Beitrag von Kiffing
Ich bin für 25. Dg2, um durch 25. ...g6 eine weitere Schwäche und Angriffsmarke zu provozieren.
Beitrag von ficus
Ich würde 25.f4 unterstützen; der Plan e5 gefällt mir, nach 25.f4 e5 sieht intuitiv 26.Sd5 mit so einer Txg7+, Dxh5 oder Se7+-Idee grandios aus.:hmpf:Dg2 ist für meine Begriffe zu langsam und droht konkret nicht allzuviel.
Beitrag von Dragon
Also ich wäre auch für Dg2 baut erstmal eine matt drohung ich schätze dann kommt g6 und dann spielen wir f4 gefollgt von Sd3
Beitrag von Aimbot
Wie wärs wenn du die Züge direkt in den PGN-Viewer einbaust? Dann wird es auch mehr Leuten Spaß machen sich hier zu beteiligen, einfach weil sie nicht die Züge noch in ein Schachprogramm eingeben müssen.[White "Schachburg"][Black "Fritz App (2100 DWZ)"] 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 d6 6.Bc4 e6 7.Be3 a6 8.Bb3 Na5 9.Qe2 Nxb3 10.axb3 Be7 11.0-0-0 Qa5 12.Kb1 0-0 13.g4 Bd7 14.g5 Ne8 15.h4 b5 16.h5 b4 17.Na2 Bxg5 18.Bxg5 Qxg5 19.Nxb4 h6 20.Rhg1 Qc5 21.c3 Nf6 22.f3 Qxh5 23.Rh1 Qa5 24.Rdg1 h5
Nach 27.Sd3 folgt aber Txc3 was mich etwas stört :)
Beitrag von Kiffing
Oha, gut aufgepaßt. :eek:Dann eben 27. Dg5 mit Vereinfachung, denn mit einem Königsangriff kriegen wir ihn nicht mehr, Stellung gibt ja keine konkrete Angriffsidee mehr her, wenn ich mich nicht täusche...
Beitrag von hako
Upps :eek:danke für den Hinweis. Ich hab den Thread total vergessen und hatte ihn auch irgendwie nicht abboniert :zerknirscht:1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sf6 5.Sc3 d6 6.Lc4 e6 7.Le3 a6 8.Lb3 Sa5 9.De2 Sxb3 10.axb3 Le7 11.0-0-0 Da5 12.Kb1 0-0 13.g4 Ld7 14.g5 Se8 15.h4 b5 16.h5 b4 17.Sa2 Lxg5 18.Lxg5 Dxg5 19.Sxb4 h6 20.Thg1 Dc5 21.c3 Sf6 22.f3 Dxh5 23.Th1 Da5 24.Tdg1 h5 25.Dg2 g6 26.f4 Tac8 27.Dg5 Dxg5Ich denke 28.Txg5 ist naheliegend. Ich denke den Bauernverlust kann man so einfach nicht verhindern.
Beitrag von Kiffing
28. Txg5Die Schließung der g-Linie wäre nicht in unserem Interesse.