Abseits vom Mainstream möchte ich hier die Wiener Partie für Weiß vorstellen , sie bietet hervorragende Möglichkeiten um Vorteil zu kämpfen und ist im Turnierbetrieb eher selten anzutreffen , Schwarz greift Aufgrund Unkenntnis oft in der frühen Eröffnungsphase fehl.Zu Anfang einige minderwertige Fortsetzungen von Schwarz , bevor wir meine Empfehlung 3.. d5 4.fxe5 Sxe4 5.Df3 behandeln , welche auch schon in grauer Vorzeit ( Hamppe 1814-1876 , Spielmann 1883-1943 sind u.a. Pioniere dieser Eröffnung ) gespielt wurde :1.e4 e5 2.Sc3 Sf6 3.f4[FEN=1]rnbqkb1r/pppp1ppp/5n2/4p3/4PP2/2N5/PPPP2PP/R1BQKBNR b KQkq f3 0 3[/FEN]Unsere Ausgangstellung , einziger Zug ist hier 3..d5 , nicht zu empfehlen sind z.B. : 3..exf4 , 3.. Sc6 , 3..d6 exf4 [3...Sc6 4.fxe5 Sxe5 5.d4 Sg6 6.e5 Sg8 ; 3...d6 4.Sf3 Sc6 (4...Lg4 5.h3 Lxf3 6.Dxf3 Sbd7 7.Lc4) 5.Lb5 Ld7 6.d3] 4.e5 Sg8 [4...De7 5.De2 Sg8] ..d5 4.fxe5 [4.exd5 ist auch möglich ] Sxe4 5.Df3![FEN=2]rnbqkb1r/ppp2ppp/8/3pP3/4n3/2N5/PPPP2PP/R1BQKBNR w KQkq - 0 5[/FEN] [5.d3 Dh4+?! (.. Lb4 6.dxe4 Dh4+ 7.Ke2 Lxc3 8.bxc3 Lg4+ 9.Sf3 dxe4 10.Dd4 Lh5 11.Ke3 Lxf3 12.gxf3 De1+ 13.Kf4 Dh4+ 14.Ke3 = ) 6.g3 Sxg3? (6...Sxc3 7.bxc3 Da4) 7.Sf3 Dh5 8.Sxd5±; 5.Sf3 stellt die eigentliche Hauptvariante dar z.B. Le7 6.De2 Sxc3 7.dxc3 0–0 8.Lf4 c5 9.0–0–0 Da5 10.Kb1 Sc6 = ]Nach 5.Df3! Greifen viele Spieler zu Sxc3 , welches meiner Ansicht nach 6.dxc3 Weiß gute Angriffsmöglichkeiten nach langer Rochade oder ein vorteilhaftes Endspiel bieten , stärker erscheint mir 5.. Sc6 ( 6.Sxe4 ? Sd4 ! ) oder 5..f5 .Dazu noch einige Beispielpartien .
Mir gefällt die schwarze Eröffnung aus Belkhodja, Slim - Le Borgne, Pierre sehr gut. Ich würde 8...h6 spielen und sehe im weiteren Verlauf offen gesagt nur Probleme für Weiß aufgrund seiner unterirdischen Bauernstruktur! Vorausgesetzt Schwarz schafft es natürlich seine Entwicklung mit Sc6, Db6 und 0-0-0 abzuschließen. Spielen kann man das mit Weiß, aber ich halte offen gesagt recht wenig von der Eröffnung an sich und von 5.Df3 ganz im Speziellen! Eröffnungsvorteil kann man mit so künstlichen Zügen meines Erachtens nicht reklamieren.Aber vielleicht fällt dir ja noch etwas zur Ehrenrettung für Weiß ein?!
Beitrag von Bauerndiplom
Erstmal Danke für die Antwort :froh: .[FEN=3]rn1qkb1r/pp3pp1/4b2p/2ppP3/8/2P2NQ1/PPP3PP/R1B1KB1R w KQkq - 0 9][/FEN]In der Tat ist es natürlich eine Idee einfach lang zu rochieren , allerdings ergeben sich nach 8..h6 auch Möglichkeiten für Weiß die Pläne zu ändern , wenn Schwarz am Damenflügel aufmarschiert .Es bietet sich 9. Lb5+ Sc6 10.Lxc6 bxc6 11. 0-0 an , die schwarze Bauernstruktur ist nicht wirklich besser , und der König steckt in der Mitte fest , z.B 11.. g6 12. Le3 Le7 13. b4 cxb4 14. cxb4 Lxb4 15. Sd4 Dd716. Sxe6 Dxe6 17. Tf6 Dd7 18. e6 , ein Traum ^^ .Falls das etwas passive , aber solidere 9.. Sd7 , dann würde ich auch kurz rochieren 10. 0-0 a6 11. Lxd7+ Dxd7 12. Le3 0-0-0 13. b4 und es fragt sich wer schneller ins Rollen kommt .
Beitrag von Kleinmeister
9.Lb5+ ist natürlich der einzig wirklich kritische Zug und ich kann mich deiner Meinung nur anschließen, dass 9...Sc6 10.Lxc6 bxc6 11.0-0 sehr unklar ist, auch wenn hier die Königsfrage erst einmal aufschieben würde und mit 11...Tb8 die offene Linie besetzten würde. Die Ideen sind eventuelles ...g5 und ...Da5, die Königsfrage wird wenn überhaupt, dann erst sehr spät geklärt, denn eigentlich kommst du an den Ke8 gar nicht wirklich heran. Das Spiel ist hier sehr unklar.Deutlich besser gefällt mir dagegen 9...Sd7 10.0-0 a6 11.Lxd7+ Dxd7 12.Le3 g5 und ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Weiß hier irgendetwas zu melden hat. Schwarz hat die bessere Bauernstruktur UND das Läuferpaar und Angriffe gegen den Bauern c5, die nach 9...Sc6?! noch möglich waren (Le3, Df2 etc) sind hier einfach außen vor, denn dann folgt ...Dc7. Dann kann noch ...Le7 folgen und Schwarz klärt erst dann seine Königsfrage mit ...0-0-0 oder ...Tc8, wobei ich mich wohl für letzteres entscheiden würde. Wie gesagt, wo genau willst du dem Ke8 zu Leibe rücken?
Beitrag von Bauerndiplom
Mit Besetzung der halboffenen ^^ Linie nach 11.. Tb8 lässt du deinen König einsam in der Mitte stehen , der Bauer e5 spaltet praktisch deine Armee . Ich würde versuchen Gegenspiel zu unterbinden z.B. mit 12. h4 ( Idee h5 Sh4-f5 ) Da5 13. a4 ( verhindert Da4 – De4 – Dg4 Ideen ) Da6 ( jetzt so rum ) 14. Df2 Le7 15. Dg3 Lf8 = oder 14. b3 De2 15. Ta2 und ich sehe einfach nicht , wie Schwarz mal seine Entwicklung vorantreiben will .In der zweiten Variante nach 12. Le3 g5 bietet sich das Bauernopfer 13. b4 an ( nicht lange Fackeln ) cxb4 ( ..g4 14. Sd2 cxb4 13. cxb4 Lxb4 14. Tad1 auch hier sehe ich Kompensation ) 14. cxb4 Lxb4 15. Tab1Le7 16.Tb6 mit reichlich Kompensation .
Beitrag von Kleinmeister
Also ich denke der Bauer e5 ist einfach eine Endspielschwäche, solange du aus dem Feld f6 nichts machen kannst. Wenn doch, hätte Schwarz in der Tat ein Problem.Die erste Variante ist wie gesagt nichts für schwache Nerven nach dem guten 13.a4 würde ich aber 13...Kd7 versuchen, was ...Le7 und ...g5 plant. Weiß steht "dank" h4 einfach komisch und eine Überführung des Springer f3 zum Damenflügel misslingt: 14.Sd2 c4! 15.Sf3 Lc5+ 16.Sd4 g5 Für mich ist nicht klar wie man auf die Idee kommen kann Schwarz hätte ein Problem mit seiner Königsstellung.Auch in der zweiten Variante (die ich stärker finde als die erste) ist Gegenspiel am Königsflügel das A und O: 13.b4!? g4! 14.Se1 c4 (der Se1 ist totes Holz, dafür besitzt Weiß die schwarzen Felder. Schwarz jedoch zweifelsfrei die weißen!) Ich kann mir gut vorstellen, dass Schwarz nach ...Le7 und ...h5 einfach aktiver steht, vor allem weil Schwarz seinen Th8 eben auch über h5 entwickeln kann. Die schwarze Stellung spielt sich nicht von selbst, aber Weiß hat einfach KEIN Spiel, sofern der Ke8 lang genug einfach stehen bleibt!
Beitrag von Bauerndiplom
[FEN=4]1r3b1r/p2k1pp1/2p1b2p/q1ppP3/P6P/2P2NQ1/1PP3P1/R1B2RK1 w - - 0 14[/FEN]Ich muss diese starke Königstellung einfach sehen .14.Sd2 c4 15.b4 Mal wieder cxb3 16.Sxb3! Das Endspiel ist nun endgültig verloren .. Db6+ ( nach Dc7 geht der wunderbare Trick 17.Sd4 Lc5 18.La3 ) 17.Le3 c5 18.Tf4!! g5 19.Tb4 beides Mal Vorteil Weiß .Besser ist es nicht auf b3 zu nehmen 15... Db6+ 16.Kh1 a5 Kampf um die Kontrolle von d4 17.Sf3 axb4 (17.. c5 18. b5 ) 18.Sd4 c5 19.a5 Da6 20.Sxe6 Dxe6 21. a6 sehr unklar , der Freibauer ist gefährlich , der schwarze Königsflügel spioelt nicht mit .In der zweiten Variante ( mit dem Sd7 ) folgt auf 13. b4 g4! Sehr stark 14.Sd2 c4 nun würde ich 15 .a4 in Betracht ziehen , zugegebener Maßen mit beiderseitigem Spiel .
Beitrag von Kleinmeister
Fangen wir mit der zweiten Variante an: 14.Sd2 c4 15.a4 ergibt wohl dynamisch ausgeglichenes Spiel, zwingendes Weiterkommen sehe ich für keine Seite. Allerdings scheint habe ich die ganze Variante jetzt mal mit ner Engine geprüft (Rybka 3) und da fällt auf, dass nach 13...g4! 14.Sd2 bzw. 14.Se1 der Bauer b4 gar nicht mehr so unnehmbar ist, da Schwarz kein Tb6 zu fürchten braucht wegen ...d4! Ich denke an 14.Sd2 cxb4 15.cxb4 Lxb4 16.Tab1 Le7 17.Df2 (erneuert die Tb6 Idee) 17...b5!? und Rybka sieht Schwarz eher im Vorteil als Weiß... Für mich ist, und diese Frage erneuer ich jetzt schon zum x-ten mal, einfach nicht klar wo dein Ankerpunkt ist um die Schwarze Stellung zu knacken! Du siehst auf den weißen Feldern kein Land, auf den Schwarzen kommst du nicht besonders weit, da der Le7 ein starker Verteidiger ist.Die erste Variante ist ziemlich unklar. 15.b4 ist stark, nach 15...Db6+ 16.Kh1 Le7 17.Sf3 g5 18.Sd4 gxh4 19.Df3 Tbg8 denke ich, dass Schwarz wirklich nicht weiterkommt, auch wenn Weiß das erst einmal verteidigen muss. 14.Sd2!? g5! mit der Idee dem Sd2 nach jetztigem ...c4! die Rückkehr nach f3 zu verweigern ist allerdings wirklich stark. Weiß muss wohl 15.Sb3 ziehen, wonach 15...Da6 16.Df2 gxh4! bei aller Unklarheit der Stellung einfach gut spielbar sein muss für Schwarz. 17.Sxc5+?! Lxc5 18.Dxc5 Tbg8 sieht mir einfach zu gefährlich aus für WeißDas richtige 17.Le3 Tg8 18.Lxc5 h3 19.g3 Txb3 20.cxb3 Lxc5 21.Dxc5 Txg3 22.Kh2 Tg2+ 23.Kh1 De2 hält Weiß wegen Dauerschach gerade so Remis. Und das wohlgemerkt in der für Weiß besseren Variante mit Sc6 statt Sd7!13...Kd7! ist im übrigen ein stinknormaler GUTER Zug, Ironie ist ob so einer Idee absolut fehl am Platz. Der "King Arthur" hat durchaus seine Berechtigung, und wie sich immer öfter zeigt nicht nur im Winawerfranzosen!
Beitrag von Bauerndiplom
In Variante 2 nach 14. Sd2 cxb4 15. Tad1 ( Houdini 1.5 ) bxc3 16. Sc4 Dc6 17. Sd6+ Kd7 (17.. Lxd6 18.exd6 0-0-0 19.Td3 Dxd6 (inzwischen 3 Bauern weniger ) 20.Df2 mit schwarzen Felderschwächen ) 18.Sxf7 Th7 19. Sd6 Lxd6 20. exd6 Dxd6 21. Lf4 Dc5+ 22. Le3 befindet sich die Stellung im „ dynamischen Gleichgewicht „ Bei der Idee 14. Sd2 g5 15.Sb3 Da6 scheint 16. Txf7+ Lxf7 17. e6 Lxe6 18.Dxb8 ganz gut zu funktionieren , also besser 15.Sb3 Dc7 16. Le3 und wieder wird der Komplex c5 – d4 weich .
Beitrag von Mattmonster
hi was haltet ihr von volgende varieante ?1.e4 e5 2.Sc3 Sf6 3.Lc4 Sxe4 4.Dh5 Sd6 5.Lb3 würdet ihr die liebe r mit weiss oder schwarz spielen ?ich mit weiss ........:verschmitzt:
[QUOTE=lonny22;22893]1.e4 e5 2.Sc3 Sf6 3.Lc4 Sxe4 4.Dh5 Sd6 5.Lb3 würdet ihr die liebe r mit weiss oder schwarz spielen ?ich mit weiss ........:verschmitzt:[/QUOTE]Ich wäre auch lieber Weiß :DWeiß hat zwei Figuren entwickelt, Schwarz steht der Springer d6 im Weg und muss zum Teil zugeständnisse wie g6 machen, um das Spektakel zu überleben. Dazu kommt dass Weiß sich seinen geopferten Bauern zurückholen kann, wenn er will :)PS: Weiß kann hier übrigens auch in ein anderes interessantes Gambit überleiten ;) statt 4.Qh4 spielt er 4.Nf3 (3 entwickelte figuren! :v:) 4. ... Nxc3 5.dxc3
Beitrag von Mattmonster
wie heist das gambit und warum spielen kaum gm diese eröffnung ich finde soe nicht schlechter als ialienisch spanisch und etwas besser als kings gambit?
Beitrag von Zapp Brannigan
Das ding heist Frankenstein-Dracula-Variante.Mal abgesehen davon dass die variante mit Nxe4 wohl auch gut sind für schwarz (aber VIEL zu kompliziert für etwas, das max. 1x pro jahr aufs brett kommt), spielen die meisten 3...Nc6. Was soll weiss danach tun? Nach 4.Nf3 Nxe4 steht schwarz gut (der springer auf f3 steht den ganzen damenausfällen im weg), nach 4.d3 hat scharz gleich 3 gute antworten, 4...Na5, 4...Bb4 und 4...Bc5. Die ersten 2 sind eigentständige "anti-wiener" varianten während die dritte zum abgelehnten königsgambit führt. Alle 3 scoren beachtlich besser für schwarz als spanisch, italienisch, schottisch oder vierspringerspiel, was auch der grund ist warum sich das niemand mit weiss antut...
Beitrag von hako
@lonny: das gambit 1.e4 e5 2.Nf3 Nf6 3.Bc4 Nxe4 4.Nc3 (hier entstanden durch die Zugumstellung 1.e4 e5 2.Nc3 Nf6 3.Bc4 Nxe4 4.Nc3) ist das [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Petrov%27s_Defence#Boden.E2.80.93Kieseritzky_Gambit"]Boden–Kieseritzky Gambit[/URL] :)