Schachburg-Archiv: Benutzerthema „WM Anand gegen Gelfand in Moskau“

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Beitrag von Kiffing

Vom 10. Mai bis zum 31. Mai findet in Moskau das WM-Finale zwischen dem Inder Vishy Anand und dem Israeli Boris Gelfand statt. Anand als amtierender Titelverteidiger ist natürlich favorisiert, während die Qualifikation des "alten Haudegen" Gelfand selbst für viele Experten überraschend kam. Hier geht es zur offiziellen Turnierhomepage mit allen Informationen rund um Modus und mehr: [url]http://moscow2012.fide.com/en/[/url]Was denkt ihr, wer das Rennen macht? Ich setze auf Anand, weil ich der Ansicht bin, daß er auf einem höheren Niveau als Gelfand spielt und in der Lage ist, sich optimal auf den jeweiligen Gegner einzustellen. Seine Strategie, Wladimir Kramnik im WM-Duell in Bonn 2008 schon in seiner weißen Hochburg anzugreifen, war wahre Weltklasse und hat ihm auch den WM-Titel beschert. Anand ist für mich ein Allrounder auf höchstem Niveau. So konnte er es bei den WM-Duellen mit so unterschiedlichen Typen wie dem Positionsspieler Kramnik und dem Taktiker Veselin Topalov aufnehmen, den er 2010 in dessen Heimatland Bulgarien (Sofia) bezwingen konnte. Wie seht ihr das?

Beitrag von Mattmonster

gelfand!!! anand ist zu satt was das schach angeht....:top:

Beitrag von ficus

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wer das Match gewinnt.Bis vor ein Wochen hätte ich mich noch für Anand entschieden; dieser hat aber in letzter Zeit ziemlich schlecht gespielt.Gelfand kann ich nicht wirklich einschätzen; in Matchsituationen vermag er aber bestimmt stärker zu spielen als in offenen Turnieren; daher ist hier meiner Meinung nach alles möglich.Die Partien werden aber auf jeden Fall richtig spannend!:top:

Beitrag von Mattmonster

@ ficus!! entweder ist ahnand supper schlau und spielte seine letzten spiele nicht so gut mit absicht oder was ich glaube er hatt alles im schahc ereicht wie ich oben schon schrieb... naja gelfand gewinnt... seine erste weiss partie dauert keine 40 züge zum sieg .......(ich probiere emich jetzt mal als profet ,,grins):grübel::grübel:@all schönne woche !lonny (ak... carsten):D

Beitrag von SiegerFCN

Haha :D Ich würde mein ganzes Geld auf Anand verwetten. Das wird mal wieder ein hoher WM-Sieg in der Schachgeschichte!

Beitrag von SeeFree

[QUOTE=SiegerFCN;12102]Haha :D Ich würde mein ganzes Geld auf Anand verwetten. Das wird mal wieder ein hoher WM-Sieg in der Schachgeschichte![/QUOTE]:lach: Und wenn er dann doch verliert?^^Ich lasse mich lieber überraschen wie die Partie ausfällt...

Beitrag von Kiffing

Nochmal zur Erinnerung: heute beginnt die WM, und die Spiele beginnen alle ausschließlich um 15:00. Die Spiele werden u. a. auf dieser Seite übertragen: [url]http://www.chessdom.com/anand-gelfand-live/[/url]

Beitrag von SeeFree

Dann bin ich ja mal gespannt, wer gewinnt ich gucke dann um 15:00 Uhr da mal rein :) Aber wieso sollte ich "wetten", dass der und der gewinnt?^^ Einfach überraschen lassen ;)

Beitrag von Kiffing

Ist halt sowas wie ein Tippspiel.

Beitrag von SeeFree

Jup! Und deswegen tippe ich lieber garnicht, sondern halte mich raus :D

Beitrag von Kiffing

Und das erste Match der beiden ging Remis aus. Mit Weiß sollte das Anand nicht zufriedenstellen können, aber ein Remis ist keine Niederlage, und der Wettkampf ist noch lange. [Event "World Chess Championship Match 2012"][Site "Moscow"][Date "2012.05.11"][Round "1"][White "Anand, Viswanathan"][Black "Gelfand, Boris"][Result "1/2-1/2"][WhiteElo "2791"][BlackElo "2727"][Annotator "Robot 3"][PlyCount "48"][EventCountry "RUS"]1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. cxd5 Nxd5 6. e4 Nxc3 7. bxc3 c5 8.Bb5 Nc6 9. d5 Qa5 10. Rb1 a6 11. Bxc6 bxc6 12. O-O Qxa2 13. Rb2 Qa5 14. d6Ra7 15. Bg5 exd6 16. Qxd6 Rd7 17. Qxc6 Qc7 18. Qxc7 Rxc7 19. Bf4 Rb7 20. Rc2O-O 21. Bd6 Re8 22. Nd2 f5 23. f3 fxe4 24. Nxe4 Bf5 1/2-1/2

Beitrag von whiteshark

[url]http://moscow2012.fide.com/en/[/url] als Live-Video mit u.a. Nigel Short als Kommentator :froh:Auf [url]http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=77342[/url] kann man auch mitdiskutieren (nach kostenloser Anmeldung) :cool:

Beitrag von SeeFree

Oh das erste Match war ja schon hart ;) Und direkt schon Remis. Bin ich ja mal gespannt was sich noch so zwischen den beiden tut :)

Beitrag von Hans_van_Ille

Das war ja ein ziemlich entspanntes Remis für Gelfand, oder ? :) Es wird gemunkelt dass Anand nicht mit GI gerechnet hat, aber eine Notfallvariante oder so hat.Für mich bestätigt sich der Verdacht auf einen Sieg Gelfands.Ich weiß das Anand einfach ein hervorragender Spieler ist und ich ich mag beide sehr, aber Gelfand scheint sich irgendwie top vorbereitet zu haben und ich fände es toll wenn er Weltmeister werden würde.Bin da richtig Sensationgierig :heiter:

Beitrag von SeeFree

Ich hab da gestern mal reingeguckt aber da stand schon das Ergebnis: Remis. Oder war das noch die Partie, die Kiffing schon gepostet hat?

Beitrag von ficus

Die zweite Runde ist extrem unspektakulär Remis ausgegangen; Gelfand hat auf ein a6-Slawisch (aus Überraschung?!) mit einem unanspruchsvollen b3-Aufbau (ohne c5 oder sonstige kritische Fortsetzungen) geantwortet, das ganze hat sich dann in Wohlgefallen aufgelöst.Zwei 25-zügige Remisen zu Beginn einer 12-Runden-WM... Ich hoffe, dass dies nur ein erstes Abtasten war und dass sich beide entscheiden, noch etwas Schach zu spielen. Vielleicht hinkt der Vergleich etwas, aber bei der letzten WM dauerte jede Remispartie mindestens 40 Züge lang und war teilweise lehrreicher als so manche Gewinnpartie. Auch aus total ausgeglichenen Enspielen können noch schöne Partien entstehen, wie Topalov und Anand gezeigt haben. Von daher kann ich diese Kurzremisen nicht ganz nachvollziehen.Es kann nur besser werden...

Beitrag von Kleinmeister

Die Partien bis jetzt machen auf den ersten Eindruck schon einen eher faden Eindruck, aber gut. Da es nur 12 Partien sind scheuen beide sicherlich das absolute Risiko und bei der Eröffnungswahl Grünfeldindisch und Semislawisch hat Weiß ja durchaus gute Chancen zu überziehen und dieser "Verlustchance" wollten beide auf jeden Fall mal aus dem Weg gehen. Dazu kommt, dass Gelfands Grünfeldinder für Anand wohl doch etwas überraschend kam und für spätere Partien sicherlich bessere Vorbereitungen zu erwarten sind, sofern Gelfand, was ich eher nicht glaube mehr als ein, zwei Partien auf diese Eröffnung setzen wird. Anands Slawischbehandlung in Partie 2 dagegen war extrem solide. 12.e4 wird gerade heiß diskutiert, aber 14...Sf6 von Anand scheint das ganze Problem zu lösen und das war sicherlich noch alles solide vorbereitete Hausaufgabe, denn Anand hat die Partie gerade am Anfang extrem schnell gespielt. Bis jetzt sprechen die schnellen Remisen nicht für Faulheit der Spieler sondern für extrem gute Vorbereitung von Seiten der Schwarzspieler, die hier wirklich keine Zielscheibe boten!Fazit: Nicht nur weil Anand der nominell bessere Schnellschachspieler ist, glaube ich EHER an eine Titelverteidigung. Gelfand war sicherlich nicht von Anands Semislawen überrascht, hatte aber keine interessante Waffe dabei. Desweiteren habe ich die Vermutung, dass Gelfand irgendwann das Vorbereitungsanfällige Grünfeldindisch austauschen muss. Das kann gelingen, kann aber auch zu früh oder zu spät geschehen. Auch sehe ich Schwarz für ihn zurückzukommen sollte er einmal eine Partie verlieren. Aber ganz klar ist das Szenario nicht und da bleibt noch einiges an Spannung im Match (vor allem wenn Gelfand hier sogar als erster eine Partie gewinnen könnte!).

Beitrag von Kiffing

[QUOTE=SeeFree;13391]Ich hab da gestern mal reingeguckt aber da stand schon das Ergebnis: Remis. Oder war das noch die Partie, die Kiffing schon gepostet hat?[/QUOTE]Hmm... 15:00 Spielbeginn ist wohl bezogen auf die Ortszeit, und offenbar gibt es in Moskau andere Zeiten als hierzulande. Hab jetzt gehört, Deutsche Zeit beginnen die Spiele 13:00, und dann ist in Moskau 15:00. Aber Angabe ohne Gewähr.

Beitrag von SeeFree

Aha. Aber dann habe ich das Video nochmal zwei Stunden später aufgerufen und dann war bei dem Spiel immernoch die gleiche Stellung :nichtwahr: (oder hat der solange zum Ziehen gebraucht :D)

Beitrag von yury

Anand gewinnt das Match :)

Beitrag von SeeFree

nö keiner gewinnt :D

Beitrag von Hans_van_Ille

Also ich kam heute um 17 Uhr heim, hinter mir 7 Stunden Segel- und Motorfliegen.Ich freute mich darauf die bisherige Partie selber zu analysieren und dann weiterzuschauen als ich feststellte das heute Ruhetag ist :nichtwahr: Aber es sei ihnen vergönnt.Wer an 2 Tagen 2 Kurzremise spielt hat es verdient :D

Beitrag von whiteshark

Bis jetzt umschleichen sie sich noch nicht einmal. Hoffentlich kommt bald etwas mehr Spannung auf.

Beitrag von yury

Anand gewinnt das noch! :jaja:edit: Na ja. Fast.

Beitrag von SeeFree

[QUOTE]edit: Na ja. Fast.[/QUOTE]:lol: Sag ich doch :D

Beitrag von Dragon

hmm langsam wird es schon seltsam 3. remis hintereinander naja vielleicht kommt bald mal eine schöne gewinn partie wir können nur hoffen

Beitrag von SeeFree

Aber es muss einer gewinnen oder? Beim Fußball muss im Finale auch auf jeden Fall einer gewinnen.. Ein Unendschieden gibt es nicht.

Beitrag von Dragon

sind ja noch ein paar spiele insgesamt 12 wenn es 6-6 steht kommt ein endscheidungs spiel (war doch so oder falls ich gerade müll erzählt habe könnt ihr mich berichtigen)

Beitrag von yury

[QUOTE=Dragon;13497]hmm langsam wird es schon seltsam 3. remis hintereinander naja vielleicht kommt bald mal eine schöne gewinn partie wir können nur hoffen[/QUOTE]Es war eine interessante Remispartie. Die Qualität einer Partie hängt nicht nur vom Ergebnis ab.[QUOTE=SeeFree;13498]Aber es muss einer gewinnen oder? Beim Fußball muss im Finale auch auf jeden Fall einer gewinnen.. Ein Unendschieden gibt es nicht.[/QUOTE]Richtig, bei 6-6 gibt es einen Tiebreak.@Dragon: Nein, kein "Entscheidungsspiel" in dem Sinne. Es werden 4 Schnellpartien (25+10) gespielt. Falls diese zu keiner Entscheidung kommen, gibt es 10 Blitzpartien (5+3) und wenn es dann immer noch Remis steht, eine Armageddonpartie (Weiß hat 5 Minuten und Schwarz 4, bei Remis gewinnt Schwarz das Match).

Beitrag von SeeFree

Danke yury :) Und schon 3 Remis? oh.

Beitrag von whiteshark

In der Tat die erste spannende Partie. Es bleibt die Frage, ob Anand vielleicht praktische Gewinnchancen ausgelassen hat als er nicht 31.Te7 und nicht 34.d7 spielte?

Beitrag von Kiffing

[QUOTE=Dragon;13497]hmm langsam wird es schon seltsam 3. remis hintereinander naja vielleicht kommt bald mal eine schöne gewinn partie wir können nur hoffen[/QUOTE]Na ja, seltsam ist der falsche Ausdruck. Es gibt halt ein gewisses Gesetz, daß die Remiswahrscheinlichkeit mit steigender Spielstärke korrelativ steigt. Und wo ist das Spielniveau der Spieler höher als bei einer Weltmeisterschaft? Schau mal, wie viele Remispartien es bei der WM 1984 zwischen Karpov und Kasparov gegeben hat. Denke, diese Remishäufigkeit hat nicht nur Nachteile. Ein Vorteil ist es, daß ein Sieg einer der beiden jetzt erst Recht etwas ganz Besonderes ist. Und die spannende Frage bleibt, wem gelingt ein Sieg als erstes? Ich freue mich auf die weiteren Spiele!

Beitrag von SiegerFCN

Langsam muss einer von beiden das aggressivere und taktische 1.e4 auspacken. Bin mir 100% sicher dass das passiert,wenn einer von den beiden entweder direkt nach den 12 partien gewinnen will oder einer schon ne Partie verloren hat,was ich aber bezweifle. Mit 1.d4 wird das nix mehr,beide stehen zu solide und eröffnungsgemäß auch perfekt. Sowieso ist bei 1.e4 auch die rede,dass ein 2000er gar GMs schlagen kann,falls man in taktische Stellungen kommt,ich vermute,anand wird es entweder in seiner nächsten oder übernächsten Weiß-Partie auspacken.

Beitrag von Kiffing

Wobei man dazu sagen muß, daß es eher Gelfand sein sollte, der was riskieren muß. Anands Qualitäten gerade in bedenkzeitreduzierten Matches sind ja unbestritten, und im Schnellschach dürfte die Differenz der Spielstärke der beiden noch um einiges deutlicher ausfallen. Gegen 1. e4 spricht zudem, daß dieser bekannteste und meistgespielte Eröffnungszug zumindest auf Toplevel stark an Attraktivität eingebüßt hat. Das finde ich als 1. e4-Spieler natürlich ein bißchen schade, auch daß man einem GM mittlerweile Mut bescheinigen muß, wenn er diesen Zug gegen einen anderen GM auspackt, aber so ist das heute nunmal. :ratlos:

Beitrag von Senghok

Man kann auch durchaus mit 1.d4 schöne taktische Stellungen bekommen. Und damit mein ich nicht BDG, wobei das schon wieder cool wär, wenns einer spielen würde :DIch glaube Gelfand wäre durchaus in der Lage 1.e4 zu spielen. Soviel ich weiß hat er es vor einiger Zeit ins Repertoire aufgenommen. Das schlimme ist bloß, dass Anand ungefähr die Hälfte aller Mainstream-Eröffnungen spielt. Also 1.d4 und 1.e4 vorzubereiten ist schon harte Arbeit, aber Gelfand hatte 1 Jahr Zeit, villt überrascht er uns.Bis auf die dritte Partie waren eig alle ziemlich lahm. Das meiste Vorbereitung und dann 10-20 Züge selber gespielt. Das kanns ja wohl nicht sein. Ich will nen Kasparow haben, oder Carlsen. Da ist es mal möglich, dass das Brett brennt. Gelfand muss was riskieren, denn im Schnellschach sieht er alt aus. Seng.

Beitrag von Mattmonster

ich denke die enscheidung fällt im schnellschach da gelfand da sicher interesante eröfnungen spielt um ahnand in seiner parade diszieplin zu besiegen !!:jaja::heiter::zufrieden:

Beitrag von SeeFree

[QUOTE=Dragon;13497]hmm langsam wird es schon seltsam 3. remis hintereinander naja vielleicht kommt bald mal eine schöne gewinn partie wir können nur hoffen[/QUOTE]Eben. Das heißt ja eigentlich, dass beide momentan gleichstark sind, und es noch spannend wird :)

Beitrag von Kiffing

Es gibt einen Sweschnikov, also was zweischneidiges. Nach meinem Dafürhalten verspricht das ein spannendes Match.

Beitrag von Hans_van_Ille

Naja, schon wieder ziemlich viel abgetauscht :genervt:Gelfands Lxd5 verstehe ich nicht ganz und ich denke dass das wieder Remis wird :)

Beitrag von Kiffing

Normal brennt doch beim Sweschnikov das Brett. Und nun wird direkt der Damenflügel abgeriegelt...

Beitrag von Dr.Zej

ENDLICH spielt man man mal wieder 1.e4! In einem WCC Finale! Richtig gut wird das gespielt der Sweschnikov vom Boris, genau auf die c1-h6 Diagonale gehört der Läufer hin!

Beitrag von Kiffing

Hier passiert jedenfalls nichts mehr. Partie ist vollkommen ausgeglichen und jedweder dynamischer Spannung beraubt, so daß sie abgeflacht ist und konsequent auf ein Remis zusteuert, das wahrscheinlich auch bald vereinbart wird. Irgendwie fehlt dem Match so ein Veselin Topalov.

Beitrag von Kiffing

Ist Remis ausgegangen. Na ja, ich erinnere mich, daß die WM 1978 in Baguio zwischen Karpov und Kortschnoi sogar mit sieben Remis ebenfalls so fad anfing, sich dann aber zu einem wahren Klassiker entwickelte. Wenn das mal kein gutes Omen ist. ;)

Beitrag von Dr.Zej

Ich denke, dass das ein gutes Ergebnis für Gelfand ist, auf das er auch hinausgesteuert hat.Bin mal jetzt auf die Presse-konferenz gespannt (auch wenn man sich wünscht, dass die russisch Kenntnisse was besser wären..).

Beitrag von SeeFree

[QUOTE=Dr.Zej;13672]Keine Ahnung ob ihr es schon kennt, oder es hier schon gepostet wurde (les mir jetzt nicht den ganzen Thread durch^^) aber sehr gute Seite für die Übertragung (Stream in verschiedenen Auflösungen):[url]http://vennway.com/wm2012/1_v_wm2012.php[/url]ENDLICH spielt man man mal wieder 1.e4! In einem WCC Finale! Richtig gut wird das gespielt der Sweschnikov vom Boris, genau auf die c1-h6 Diagonale gehört der Läufer hin![/QUOTE]Hat whiteshark schon gepostet ;)

Beitrag von Dr.Zej

@SeeFreeIch habe es mal gelöscht, weil ich bin mir nicht sicher, wie sicher diese Seite ist.Nachdem ich draufgegangen bin wurde mail startseite des firefox browsers immerwieder auf eine russische seite umgeleitet: mail.ru.Da ich mich sonst nur auf sicheren Seiten im Netz bewege, kann es ja nur davon kommen! Hat die page nen trojaner eingeschleust, oder was?Sebst wenn man die Startseite manuell wieder ändert, wird sie wieder auf mail.ru gewechselt..Also vielleicht sollte man sich die Videos auf der offiziellen Seite[url]http://moscow2012.fide.com/en/[/url]anschauen..

Beitrag von Dr.Zej

Kuhl, in ner halben Stunde gesellt sich Garry Kasparov zu den Moderatoren, falls bis dahin das 6. Spiel nicht schon Remis ausgegangen ist. :)

Beitrag von Gerd

[QUOTE=Dr.Zej;13783]@SeeFreeIch habe es mal gelöscht, weil ich bin mir nicht sicher, wie sicher diese Seite ist.Nachdem ich draufgegangen bin wurde mail startseite des firefox browsers immerwieder auf eine russische seite umgeleitet: mail.ru.Da ich mich sonst nur auf sicheren Seiten im Netz bewege, kann es ja nur davon kommen! Hat die page nen trojaner eingeschleust, oder was?Sebst wenn man die Startseite manuell wieder ändert, wird sie wieder auf mail.ru gewechselt..Also vielleicht sollte man sich die Videos auf der offiziellen Seite[url]http://moscow2012.fide.com/en/[/url]anschauen..[/QUOTE]Hallo,ich sehe, dass ihr euch Sorgen bezüglich der Seite[url]http://vennway.com/wm2012/1_v_wm2012.php[/url]macht....Nein, dort ist sicher kein Schadcode vorhanden!Diese Webseite habe ich aufgesetzt, weil bei mir und auch einigen anderen Usern die Übertragung sowohl von der offiziellen Seite [url]http://moscow2012.fide.com/en/[/url] als auch anderen Seiten, die über die WM berichten, nicht funktioniert. Auf diesen Seiten werden IFRAMEs verwendet, die bei manchen Usern mit Firefox und auch Internet Explorer nicht funktionieren, nur Opera hat damit keine Probleme.Der ursprüngliche Livestream und die archivierten Videos werden von der für die Übertragung der WM verantwortlichen Firma Digicast (digicast.ru) bereitgestellt.Auf meiner Webseite[url]http://vennway.com/wm2012/1_v_wm2012.php[/url]sind die direkten Links zum Livestream und den Videos bei digicast.ru verfügbar, die auch alle anderen Webseiten verwenden. Auf meiner Seite sind diese Links allerdings nicht per IFRAME eingebettet, sondern man gelangt über diese Links direkt zur ORIGINALEN Livestream/Video - Seite bei digicast.ru.Damit funktioniert die Übertragung auch mit jedem Browser.GrußGerd

Beitrag von yury

Warum reden die jetzt über Leo Tolstoi? :)

Beitrag von Dr.Zej

@GerdAlles klar, danke für die Aufklärung und extra Anmeldung dafür!Damit bin ich was beruhigter. :)

Beitrag von Gerd

[QUOTE=Dr.Zej;13805]@GerdAlles klar, danke für die Aufklärung und extra Anmeldung dafür!Damit bin ich was beruhigter. :)[/QUOTE]Ja immer wachsam sein, besonders bei IFRAMEs. Per IFRAME kann man fremde Inhalte auf seine eigene Webseite integrieren. Eigentlich eine feine Sache, leider wird dies häufig mißbraucht, um Webseiten zu hacken und mit einem angehängten IFRAME Schadcode unterzujubeln.Daher sind IFRAMEs bei mir im Firefox grundsätzlich geblockt (NoScript).

Beitrag von ToBeFree

[QUOTE=Gerd;13807]Ja immer wachsam sein, besonders bei IFRAMEs. Per IFRAME kann man fremde Inhalte auf seine eigene Webseite integrieren.[/QUOTE]So weit, so gut. ;)[QUOTE]Eigentlich eine feine Sache, leider wird dies häufig mißbraucht, um Webseiten zu hacken [...][/QUOTE]Wenn jemand IFRAMEs auf seine Seite baut, wird er wohl der Admin oder ein Vertrauter des Admins sein. Es würde mich wundern, wenn eine solche Person ihre eigene Webseite "hackt", indem sie Schadcode darauf baut. ;)[QUOTE]und mit einem angehängten IFRAME Schadcode unterzujubeln.[/QUOTE]Ja, durchaus möglich - aber nicht mit reinem HTML, sondern nur mit (z.B.) JavaScript. Daher sollte man JavaScript, wenn man ein bisschen paranoid ist (wie ich), tatsächlich deaktivieren und nur bei Bedarf anschalten.[QUOTE]Daher sind IFRAMEs bei mir im Firefox grundsätzlich geblockt (NoScript).[/QUOTE]Gut, NoScript kann auch IFRAMEs blockieren, aber das ist eigentlich Quatsch. Wenn du kein JavaScript hast bzw. JavaScript blockierst, ist ein IFRAME ziemlich harmlos. Und selbst mit JavaScript kann eigentlich nichts passieren - wenn nicht irgendjemand einen Bug findet und diesen ausnutzt, um über JavaScript irgendwelchen Schadcode auszuführen. JavaScript selbst ist - wie HTML auch - harmlos.^^IFRAMES werden fast überall im Internet benutzt - teilweise sogar, um Inhalt von der gleichen Webseite einzubinden. IFRAMES zu blockieren, weil man Angst vor Schadcode hat, ist meiner Meinung nach wirklich übertrieben. ;)Viel wirkungsvoller als irgendwelche NoScript-Mechanismen ist das Halten an die folgenden, einfachen Regeln: Das reicht aus. Ich hatte noch nie Viren auf diesem System. ;)Ich habe übrigens auch noch keinen Cent für Software ausgegeben.[QUOTE=yury]Iframes sind gefährlich![SPOILER]für den IE6 :D[/SPOILER][/QUOTE]

Beitrag von Dr.Zej

@ToBeFreeSo paranoid kannst du gar nicht sein, wie du behauptest, wenn du deinen realen Nachnamen hier im Forum postest. :)

Beitrag von Hans_van_Ille

[QUOTE=Dr.Zej;13815]@ToBeFreeSo paranoid kannst du gar nicht sein, wie du behauptest, wenn du deinen realen Nachnamen hier im Forum postest. :)[/QUOTE]Wenn man der Adresse bei seinem Rating folgt findet man auch den vollen Namen ;)

Beitrag von Kiffing

Die Partie heute gefällt mir bislang ganz gut. Zwar hat sich nach 20 Zügen noch kein Spieler ein spürbares Übergewicht erarbeitet, aber diesmal hat die Stellung einen gewissen Komplexitätsgrad, und gegen gepflegtes Schach war ich eh noch nie eingestellt.

Beitrag von Dr.Zej

" (kein) spürbares Übergewicht" ?? Ich finde Gelfand steht grandios! Und sind ja nur 4 weiter Züge gespielt worden nach deiner Aussage. Selbst wenn die Engines vermutlich was anderes sagen. Ich glaube Anand gewinnt das heute!Übrigens super das gestern Kasparow da war und heute Karpov. :)

Beitrag von Kiffing

Ja, ist richtig, weder Engine noch ich sahen nach dem 20. Zug ein entscheidendes Übergewicht. Und auf einmal beginnt Gelfand Anand spielerisch in nur wenigen Zügen auseinanderzunehmen, das ist hohe Kunst. Aber dieser plötzliche Umschwung geschah natürlich nicht nur infolge des starken Spiels von Gelfand, sondern auch des überraschend schwachen Spiels von Anand. Mit dem simplen 21. ...Txc2 verhindert Anand das womöglich entscheidende Eindringen des weißen Turms in den siebten Himmel, und mit seinem 25. ...f6 gibt er Gelfand endgültig alle Möglichkeiten in die Hand, seine Stellung endgültig zu knacken. Das Match muß er jetzt gewinnen, er hat eine Riesenchance.

Beitrag von Dr.Zej

Ich versteh nicht, wieso Anand so zusammengebrochen ist. Jetzt ist es richtig deutlich. Ich habe das Übergewicht gespührt, heißt wohl dass ich mit dem Eröffnungswechsel zu diesen Stellungstypen doch richtig lag. :)Aber jeder Anfänger sollte doch wissen, wenn man schlechter steht, alles zusammen halten so weit es geht und nicht durch "offensive" Züge die Stellung weiter schwächen!

Beitrag von Kiffing

Womöglich war es Anand leid, immer um Remis zu spielen und dabei hat er die Stellung überrissen. Dabei hatte er doch nichts zu befürchten, wenn es immer Remis ausgeht, dann schlägt er Gelfand im Schnellschach und ist Weltmeister.

Beitrag von SiegerFCN

Argh,eine herbe Pille für Anand...die zweite Hälfte der WM beginnt mit einem Sieg für den Israeli,was ich nicht verstehen kann. Anand hatte lange zeit ne ordentliche struktur,das spiel hier remis zu halten,wobei b6 nicht der schönste war. Der Läufer,der auf c8 oder b7 stand,war anands größtes problem,was ihn schlussfolgernd auch verdient zum Verlierer dieser Runde machte. Ich hoffe trotzdem noch,dass Anand morgen oder in den nächsten tagen gewinnt....

Beitrag von Kiffing

Nach den ersten sechs Remis geht der WM-Kampf mit dem Sieg von Boris Gelfand also endlich los. Der Titelverteidiger und Favorit ist angeschlagen und muß jetzt aufdrehen. Das verspricht dem Match endlich eine bis dahin nie dagewesene Spannung.[Event "Weltmeisterschaft"][Site "MyTown"][Date "20.5.2012"][Round "7"][White "Boris Gelfand"][Black "Viswanathan Anand"][Result "1-0"][PlyCount "75"][TimeControl "1200"]{767MB, Fritz8.ctg, MYCOMPUTER} 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. e3 e6 5. Nf3 a66. c5 Nbd7 7. Qc2 b6 8. cxb6 Nxb6 9. Bd2 c5 10. Rc1 cxd4 11. exd4 Bd6 12. Bg5O-O 13. Bd3 h6 14. Bh4 Bb7 15. O-O Qb8 16. Bg3 Rc8 17. Qe2 Bxg3 18. hxg3 Qd619. Rc2 Nbd7 20. Rfc1 Rab8 21. Na4 Ne4 22. Rxc8+ Bxc8 23. Qc2 g5 24. Qc7 Qxc725. Rxc7 f6 26. Bxe4 dxe4 27. Nd2 f5 28. Nc4 Nf6 29. Nc5 Nd5 30. Ra7 Nb4 31.Ne5 Nc2 32. Nc6 Rxb2 33. Rc7 Rb1+ 34. Kh2 e3 35. Rxc8+ Kh7 36. Rc7+ Kh8 37. Ne5e2 38. Nxe6 *Noch einmal Glückwunsch an Boris Gelfand, der mit seinem Manöver ab dem 20. Zug Vishy Anand schön überspielt hat. Das war wirklich weltmeisterliches Schach, und auch seine Springermanöver hatten den Reiz des gewissen Etwas.Es ist erstaunlich, was Boris Gelfand der Schachwelt noch im gesetzteren Alter bieten kann. Der Held vom Sonntag hat dazu auch eine Erklärung:[QUOTE=Boris Gelfand]I think it is also one of the advantages of our generation, one of the reasons why our generation is still doing well, is that we learned to play on a good basis. And then we learned how to use computers in our favour, while a lot of players know only how to use the computer and dont have a good basis. Instead of thinking a lot of people are used to press a button and see what the computer will say[/QUOTE]

Beitrag von whiteshark

Bin mal gespannt, ob und wie Anand nach der gestrigen Niederlage heute mit weiß kontern wird. :kaffeetrink:

Beitrag von Dr.Zej

Schlauer Move von Gelfand c5 und nicht wieder d5 zu wählen wie in der 3. Partie!So sehr ich Kunstgeschichte und Kunstkritik auch mag, aber müssen die das während des Finales zeigen??!? :explodier: Stellt euch for, es ist CL Finale im Fußball und die setzten mal eben 2 Kunstkritiker vor die Röhre!! :niemals2:Edit:Was für ein gepatze auf höchstem Niveau! Nach 17 Zügen ist das Spiel vorbei! Gelfand hat quasi seine Dame eingestellt und nach dem Schock hatte er nicht mehr die Kraft nach Lösungen zu suchen. mit 17..Sc6!! (wenn selbst ich das ohne Enginge finden kann, könnte er das schon lange, da sieht man mal, wie hoch die Anspannung/ Emotionen in so einem Finale sind) 18.dxc6 Dxc6 steht er zwar schlechter, aber hätte seine Dame befreien können und einen Turm für zwei Figuren gehabt![Event "WCC Final"][Site "Moskau"][Date "2012.05.21"][Round "8"][White "Viswanathan Anand"][Black "Boris Gelfand"][Result "1-0"][PlyCount "33"]1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 c5 4. d5 d6 5. e4 Bg7 6. Ne2 O-O 7. Nec3 Nh5 8. Bg5Bf6 9. Bxf6 exf6 10. Qd2 f5 11. exf5 Bxf5 12. g4 Bxb1 13. Rxb1 Re8+ 14. Kd1 Qf615. gxh5 Qxf3+ 16. Kc2 Qxh1 17. Qf2

Beitrag von Kiffing

Der Tiger zeigte im richtigen Moment seine Krallen, das ist ein wahrer Tiger! :top:Der Rekord für die kürzeste Partie in einer WM währte übrigens 126 Jahre. Bei der WM 1886 in New York City gewann Steinitz in einem Klassiker in der 20. Partie mit seinem "Wanderkönig" in 19 Zügen gegen Johannes Zukertort. [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Schachweltmeisterschaft_1886/Partien[/url]Ursache war auch hier ein Damenfang.Auf vergleichbarem Niveau verlor Bent Larsen gegen Boris Spassky aber ebenfalls in 17 Zügen, beim Wettkampf UdSSR gegen den Rest der Welt erlitt er 1970 am Spitzenbrett mit seiner eigenen Eröffnung Schiffbruch: [url]http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1128831[/url]Anand hat also ausgeglichen und dürfte jetzt psychologisch im Vorteil sein. Ihn nach nur einem 0:1 abgeschrieben zu haben, war sowieso ein Fehler gewesen, bei all den Qualitäten und der Erfolge von Anand war es klar, daß auch er Schach spielen kann und in der Lage ist, auf Rückstände zu reagieren. Man kann noch so "satt" sein, bei einer WM ist man eigentlich immer motiviert.

Beitrag von SiegerFCN

[QUOTE=Dr.Zej;14005]Edit:Was für ein gepatze auf höchstem Niveau! Nach 17 Zügen ist das Spiel vorbei! Gelfand hat quasi seine Dame eingestellt und nach dem Schock hatte er nicht mehr die Kraft nach Lösungen zu suchen. mit 17..Sc6!! (wenn selbst ich das ohne Enginge finden kann, könnte er das schon lange, da sieht man mal, wie hoch die Anspannung/ Emotionen in so einem Finale sind) 18.dxc6 Dxc6 steht er zwar schlechter, aber hätte seine Dame befreien können und einen Turm für zwei Figuren gehabt! [/QUOTE]Da darf ich dir kein Recht geben,zwar hätte Schwarz nach 17. ...Sc6 18.dxc6 (18.Ld3?? Sd4+ 19.Kd2 Dxh2! -+) Dxc6 die dame retten können,jedoch stünde weiß jetzt nicht nur ordentlich sondern sogar in einer gewonnenen Stellung. Ideen wären z.B. Sd5 oder h6 mit der Drohung Df6 nebst Dg7#...Weiß steht ja normalerweise häufiger mit zwei Figuren für einen Turm besser,aber so überlegen wie jetzt...ich kann die Niederlage nachvollziehen,verstehe aber nicht warum Gelfand eine dreizügige Variante (mit Df6??) nicht korrekt berechnet. 17.Df2! gehörte weiterhin zu einem Drohzug und wie man weiß,muss man alle Schlag-Schach und Droh-Züge bis zum Ende,also bis es keine mehr gibt,berechnen oder es zumindest versuchen. Normalerweise für ein GM in einer Weltmeisterschaft(!) kein Problem. Auch Sh5 gefiel mir nicht,Gelfand hatte sich von seiner gestrigen Glanzpartie total überschätzt.Da ich aber für Anand bin,freut es mich,dass er heute an meinem geburtstag gescored hat :D

Beitrag von whiteshark

Nach 12...Dh4+ 13.Kd1 Lxb1 14.Txb1 Sg7 wäre eine völlig ausgeglichene Stellung entstanden. :v:

Beitrag von Kiffing

Im Grünfeldinder ist jetzt eine Situation entstanden mit dem isolierten d-Bauern. Finde ich persönlich sehr interessant. Zu Nimzowitschs Zeiten zog man hier noch gerne Le3 ("wie die Amme zum Kind" (Nimzowitsch)), aber heute zieht man es vor, den Lc1 aktiver auf g5 zu stellen, wie von Boris Gelfand hier praktiziert. Stellungen mit dem d-Isolani sind immer sehr zweischneidig. Weiß hat dynamische Möglichkeiten wie etwa die Durchsetzung von d5, Schwarz dagegen, der auf Vereinfachung spielen sollte, wird im Endspiel Vorteile haben. Dies nur dem groben Schema nach, hier kann natürlich noch mehr passieren. ;)

Beitrag von Dr.Zej

Krasses Damenopfer von Vishy!!!Jetzt etwas dazuhören, was die Spannung unterstreicht:[url]http://youtu.be/ZiutW8Htj_4[/url]

Beitrag von SeeFree

[QUOTE=Dr.Zej;14062]Krasses Damenopfer von Vishy!!!Jetzt etwas dazuhören, was die Spannung unterstreicht:[url]http://youtu.be/ZiutW8Htj_4[/url][/QUOTE]Die Musik erinnert mich an Fluch der Karibik:[url]http://www.youtube.com/watch?v=UUDB54syeHA[/url]Aber die 17 Züge Partie ist ja kürzer als meine Partien ;)

Beitrag von Dr.Zej

Das liegt ganz einfach daran, dass dich das daran erinnert, weil mein Link "Epic Dubstep" ist bzw "Epischer Dubstep" und PiratesoftheCaribbean auch zur Kategorie "Epische Musik" gehört.Könnt übrigens sein, dass dir das Lied demnächst des öfteren begegnet, nämlich im Werbespot für die neue A-Klasse:[url]http://youtu.be/GlDwOfoI-9E[/url]oder in der Form, wobei mir die erste Version besser gefällt.[url]http://youtu.be/_Tb7y9vRJzY[/url]

Beitrag von SeeFree

Ich finde beide gut aber bleiben wir mal bei deinem ersten Vorschlag:[QUOTE=Dr.Zej;14062]Krasses Damenopfer von Vishy!!!Jetzt etwas dazuhören, was die Spannung unterstreicht:[url]http://youtu.be/ZiutW8Htj_4[/url][/QUOTE];)(Aber eigentlich sollten wir doch lieber über die WM reden oder? :))

Beitrag von Dr.Zej

ach, die gibts ja auch noch?! xDDie große Frage ist ja, ist das Remis, oder hätte man das besser noch kneten sollen? Ist ja jetzt Remis ausgegangen.

Beitrag von Kiffing

[QUOTE=SeeFree;14063]Aber die 17 Züge Partie ist ja kürzer als meine Partien ;)[/QUOTE]Ein Gelfand weiß halt, wann es Zeit ist aufzugeben. :P[QUOTE=Dr.Zej;14078]Die große Frage ist ja, ist das Remis, oder hätte man das besser noch kneten sollen? Ist ja jetzt Remis ausgegangen.[/QUOTE]Auf welcher Grundlage denn? Auch materiell steht es ausgeglichen.

Beitrag von Dr.Zej

Ist vermutlich auch Remis.. War ja ausgekämpft.

Beitrag von Kiffing

Ja, zwar Remis, aber ein gutes. :top:

Beitrag von whiteshark

Ich frage mich, ob Anand in der Partie (im Mittelspiel) jemals ernsthaft in Gefahr war? :denknach:

Beitrag von Kiffing

Boris Gelfand hat hier offenbar früh seine Remis-Abwicklung gefunden. Neuerung im 8. Zug. Mal sehen, obs auch am Ende Remis wird. Der WM-Kampf lebt vor allem durch seine knisternde Spannung. Ein Karpov hätte diese Stellung mit Weiß geliebt.

Beitrag von hako

Jetzt steht es 6-6. Mal sehen was der Tiebreak bringt. :)

Beitrag von yury

Mein Tipp: Anand gewinnt im Schnellschach. :)

Beitrag von whiteshark

Die Entscheidung fällt im Blitz.

Beitrag von SiegerFCN

Anand gewinnt im Schnellschach mit 2 1/2-1 1/2

Beitrag von Kiffing

Glückwunsch an Anand, nach Kramnik und Topalov also auch den dritten Gegner im WM-Finale in Folge geknackt.

Beitrag von SeeFree

oha. :top: Glückwunsch der ist ja extrem gut! Weiter so^^

Beitrag von yury

Das wars, Anand ist durch :)

Beitrag von whiteshark

Wenn Tage so zu Ende gehen... :winke2:

Beitrag von Kiffing

Als Nachtrag zur WM möchte ich euch ein Interview des frischgebackenen Weltmeisters mit der Zeit geben, welche die Weltmeisterschaft die ganze Dauer über wundervoll begleitet hat. Dafür Kudos! :)[url]http://www.zeit.de/sport/2012-06/schach-weltmeister-anand[/url]Große Würdigung und Hochschätzung Anands auch an den Gegner. Auch dafür schätzen wir den Gentleman Anand, der auch menschlich ein überaus würdiger Weltmeister ist! :top: