Mein nächster Gegner der VM wird möglicherweise mit 1. e4 eröffnen und ich muss mit Schwarz dagegen spielen. Ich kenne die Spanische und Italiensche Eröffnung, aber möchte eigentlich mal was anderes spielen. Es gibt einen Wust an offenen Systemen, ich weiß also gar nicht, wo ich da mal anfangen sollte. Ich habe jetzt 2 Wochen Zeit, mich vorzubereiten. Babylonia
Beitrag von Babylonia
Zu dem Thema "Offene Eröffnungen" habe ich ein interessantes Buch im Katalog entdeckt:- Konikowski / Bekemann: Schacheröffnungen - Offene Spiele, Joachim Beyer Verlag, 14,80 EUR. Dieses Buch soll auch für Spieler geeignet sein, die keine oder nur sehr weinige Vorkenntnisse in Eröffnungstheorie besitzen. Und es ist gebunden, ich lege, wenn es geht, Wert auf gebundene Bücher. Babylonia
Beitrag von Zapp Brannigan
Also wenn du nur weisst dass er 1.e4 spielt hast du extrem viel vorzubereiten. Nach 1.e4 e5:(a) 2.f4 Königsgambit(b) 2.Bc4 Läuferspiel(c) 2.Nc3 Wiener partie(d) 2.Nf3jetzt ist die frage, spielst du(d1) 2...Nf6 Petroff, wonach weiss(d1a) 3.Nxe4 (d1b) 3.d4(d1c) 3.Nc3(d1d) 3.Bc4 spielen kannoder (d2) 2...Nc6 "offene spiele", wonach weiss(d2a) 3.Bb5 spanisch(d2b) 3.Bc4 italienisch/2springerspiel(d2c) 3.d4 schottisch(d2d) 3.Nc3 vierspringerspiel(d2e) 3.c3 Ponzianispielen kann. Und ich habe hier definitiv noch varianten vergessen...
Beitrag von Babylonia
Besonderen Dank, Zapp! :-) :-)Das gibt mir schonmal eine systematische Einteilung und bringt Ordnung in den Dschungel. Das Eröffnungsbuch, was ich oben erwähnt habe, habe ich heute bestellt. Nicht so teuer und sogar gebunden, das ist prima für mich. Ich horche nochmal nach, ob sich das 1. e4 noch weiter konkretisieren lässt. Babylonia
Beitrag von Babylonia
Es sieht erstmal nicht nach weiteren Hinweisen aus. Morgen kann ich das neue Buch erstmal unter die Lupe nehmen. Mal schauen, wie dort die Themen eingeteilt sind. Hoffentlich sind viele Diagramme dabei, das finde ich immer wichtig. Babylonia
Beitrag von Kampfkeks
[QUOTE=Babylonia;27181]Ich kenne die Spanische und Italiensche Eröffnung, aber möchte eigentlich mal was anderes spielen. Es gibt einen Wust an offenen Systemen, ich weiß also gar nicht, wo ich da mal anfangen sollte. [/QUOTE]Vielleicht wäre dann Französisch oder Caro-Kann etwas für dich? Das ist auf jeden Fall etwas anderes und dürfte die Eröffnungstheorie deutlich reduzieren.
Beitrag von Babylonia
[QUOTE=Kampfkeks;27186]Vielleicht wäre dann Französisch oder Caro-Kann etwas für dich? Das ist auf jeden Fall etwas anderes und dürfte die Eröffnungstheorie deutlich reduzieren.[/QUOTE]Die Französische Eröffnung haben wir im VHS-Schachkurs besprochen. Ich habe eine Zugfolge davon mehrmals nachgespielt, aber ich konnte die überhaupt nicht memorisieren. Die Bauernbewegungen waren mir völlig untypisch für mein eigenes Spiel. Ich muss schon etwas auswählen, was mir irgendwie liegt, sonst ist einfach mein Gedächtnis überfordert. Mit Caro-Kann habe ich noch nichts ausprobiert, aber dabei vermute ich ähnliche Schwierigkeiten. Babylonia
Beitrag von Zapp Brannigan
Bleib ruhig bei 1.e4 e5, das ist für anfänger (sorry dass ich dich so nenne, aber ich zähle mich da auch immer noch dazu) am einfachsten zu verstehen. Nach 1.e4 e5 hast du zwar mehr eröffnungsNAMEN, aber die anzahl an eröffnungsVARIANTEN bleibt in etwa die gleiche wie bei den anderen "grossen 4" (sizilianisch, offene spiele, französisch und caro-kann). Wenn du wirklich abkürzen willst ist wohl scandinavisch am ökonomischten:1.e4 d5 2.exd5 Qxd5 3.Nc3 und dann Qa5, Qd6 oder Qd8. Dafür musst du aber auch damit leben dass weiss mehr raum und bessere entwicklung hat, und dadurch schnell eine starke initiative entfachten kann.Der vorteil von 1.e4 e5 ist, dass die züge, wie du schon sagt, logisch sind. 1.e4 weiss will das zentrum besetzen -> 1...e5 das wird verhindert2.Nf3 weiss greifft meinen bauern e5an -> 2...Nc6 der wird verteidigt (oder 2...Nf6, ich greiffe ebenfalls an)3.Bb5 weiss droht noch nicht, den bauern e5 zu gewinnen -> 2...a6 gewinnen wir ein tempo gegen den läufer4.Ba4 weiss droht nicht -> 4...Nf6 also greiffe ich an!5.0-0 (5.d3 ist schon mal ein moralischer sieg, weiss verteidigt "passiv" seinen bauern e4) weiss verteidigt seinen bauern nicht -> 5...Nxe4 also nehme ich ihn6.d4 weiss öffnet das spiel weil er besser entwickelt, und der läufer auf a4 ist auf einer gefährlichen diagonale -> 6...b5 weg damit7.Bb3 weiss ist auf einer neuen gefährlichen diagonale -> 7...d5 auch wir wollen etwas vom zentrum haben!8.dxe5 weiss bedroht d5 -> 8...Be6 also verteidigen wir ihn9.c3 (auch 9.Be3 und 9.Nbd2 werden gespielt) weiss droht nichts -> 7...Bc5 oder 7...Be7 beendigung der entwiclung (oder 7...Nc5 mit gegenangriff)...Im allgemeinen gibt es folgende leitlinien (immer konkret zu überprüfen!) nach 1.e4 e5(a) schnell entwickeln (rochade!)(b) unverteidigte zentrumsbauern werden genommen, flügelbauer besser ignorieren(c) angegriffene bauern kann man oft "taktisch" decken (z.bsp. 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. Nxe5 Qd4 )(d) wenn man mit schwarz ungestraft d5 spielen kann sollte man es tun, auch wenn man früher schon mal d6 gespielt hat. Oft lohnt es sich sogar, einen bauern dafür zu opfern (Marshall-gambit, 2springerspiel mit Ng5, ...)(e) wenn weiss sich passiv entwickelt kann man schnell die initiative mit zügen wie Nh5 + f5 resp. d5 + Bd6 gewinnen
Beitrag von Babylonia
Danke für deinen Eröffnungsuntericht zu 1. e4 - e5, ich werde mir das morgen mal in der Mediothek ausdrucken. So etwas muss ich am Schachbrett nachvollziehen. Bei dem Begriff "Anfänger" muss man differenzieren: Anfänger von was? Ich lerne erst seit 2 Jahren mit Schachbüchern und ich bin mit Sicherheit eine Anfängerin der Eröffnungstheorie. Damals in den 90-er Jahren spielte ich schon 5 Jahre im Schachclub. An Schachbücher habe ich mich früher gar nicht rangetraut, bekam auch in der Richtung keine Anregungen durch den Verein. Mein neues Schachbuch sieht gut aus. Es richtet sich an Nutzer ohne oder mit wenig Vorkenntnissen in der Eröffnungstheorie. Babylonia
Beitrag von Babylonia
In meinem Buch "Eröffnungen - Offene Spiele" wird eine Gesamtübersicht von 19 Eröffnungen präsentiert, von denen die Bekanntesten das Königsgambit und die Italienische und Spanische Partie sind. So erkenne ich das Gesamtsystem. In Anfänger-Schachbüchern werden auch Eröffnungen vorgestellt, aber die Gesamtsystematik hatte ich dort noch nie gesehen. Um sich da jetzt einzuarbeiten, das würde ein Riesen Studium erforderlich machen. Mein soziales Umfeld meint, dass ich besser für mich selber kochen und regelmäßige Spaziergänge machen sollte. In meinem Alter ist es nicht mehr so selbstverständlich, dass man fit bleibt. Es ist für mich ein bisschen schwierig, das gegeneinander abzuwägen. Babylonia
Beitrag von Kampfkeks
Das Wichtigste ist, dass du Spaß dabei hast. Wenn du dich durch die Bücher regelrecht durchquälen musst, dann ist es Zeitverschwendung und früher oder später wirst du komplett aufgeben. Versuche doch mal, das Spiel völlig entkrampft und aus der Hobby-Perspektive zu sehen: Spiel einfach viele Partien und fahr das Bücherstudium mal zurück. Kannst dir ja feste Zeiten für die Bücher nehmen, zB montags eine Stunde Eröffnung und donnerstags Endspiele - dauert natürlich länger, aber damit bleibst du eher bei der Stange, als wenn du dir zu viel vornimmst. Außerdem bleibt dann auch noch Zeit fürs Kochen. ;)
Beitrag von Babylonia
[QUOTE=Kampfkeks;27191]Das Wichtigste ist, dass du Spaß dabei hast. Wenn du dich durch die Bücher regelrecht durchquälen musst, dann ist es Zeitverschwendung und früher oder später wirst du komplett aufgeben. Versuche doch mal, das Spiel völlig entkrampft und aus der Hobby-Perspektive zu sehen: Spiel einfach viele Partien und fahr das Bücherstudium mal zurück. Kannst dir ja feste Zeiten für die Bücher nehmen, zB dienstags eine Stunde Eröffnung und donnerstags Endspiele. Dann bleibt auch noch Zeit fürs Kochen. ;)[/QUOTE]Ein sehr vernünftiger Vorschlag, Kampfkeks!Ich will immer auf etwas fokussieren und dann bleibt anderes auf der Strecke. Außerdem will ich auch meine Sprachen weiter lernen. Eine Lerneinheit pro Tag reicht von ca. 1 1/2 Stunden. Jetzt lerne ich aber nicht jeden Tag. Gekocht habe ich schon lange nicht mehr. Und Spaziergänge will ich bei schönem Wetter machen, aber dann kommt irgendwas dazwischen. Und dann sehe ich mir so ein Buch an, wo soviel Schachliches drinsteht....Babylonia
Beitrag von Babylonia
Das sind jetzt 19 Eröffnungen mit 1. e4 e5, ziehe ich mal die Spanische und Italienische Partie ab, weil ich die schon kenne. Dann bleiben 17 Eröffnungen und ich muss mal sehen, ob das noch irgendwie konkretisiert wird. Babylonia
Beitrag von Lasker2.1
Hallo Babylonia,Du hast ja anscheinend schon eine ganz grobe Idee, wohin es gehen soll (Spanisch und Italienisch). Zu deinem Buch finde ich kein Inhaltsverzeichnis, in Besprechungen ist alleine von 7 Kapiteln zu Spanisch die Rede. Des Weiteren kannst Du erst einmal das / die Kapitel zu allen Eröffnungen nach 1. e4 e5 2. Sf3 ignorieren, die nicht mit 2...Sc6 weiter gehen. Russisch hat bestimmt ein eigenes Kapitel, Philidor vielleicht auch. Lettisches Gambit wird wahrscheinlich auch irgendwo behandelt. Nach 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3. Lc4 gibt es bestimmt die Unterteilung Italienisch (3... Lc5) / Zweispringerspiel (3... Sf6) mit mindenstens einem Kapitel für jede dieser beiden Eröffnungen. Das kannst Du wohl auch erst einmal alles ignorieren. Der Rest sind dann vielleicht "nur" noch 8 von 19 Kapiteln.Schottisch ist oft auch aufgeteilt in mehrere Kapitel mit den beiden Hauptsystemen 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. d4 exd4 4. Sxd4 und nun 4... Sf6 und 4... Lc5. Wenn Du dich da noch nicht auskennst, würde ich an deiner Stelle genau da als erstes nach einem für dich passenden System Ausschau halten und dieses lernen.Und danach finde ich es wichtig, etwas für dich passendes gegen das Königsgambit zu finden.Gibt noch ein paar andere gefährliche Gambits, die lernt man dann im Laufe der Zeit. Mir hatte Praxis am Vereinsabend und online geholfen. Gerade in Blitzpartien packen manche Leute Gamibts aus. Und dann gilt es spielen, nachschlagen, spielen, nachschlagen, usw..
Beitrag von Babylonia
Ich spiele eigentlich kein Blitz.Ich kann ja mal die 19 Eröffnungen meines Buches auflisten:1. Mittelgambit2. Nordisches / Dänisches Gambit3. Läuferspiel4. Alapin - Eröffnung5. Königsgambit6. Wiener Partie7. Philidor - Verteidigung8. Lettisches Gambit9. Mittelgambit im Nachzug10. Russische Verteidigung11. Dreispringerspiel12. Vierspringerspiel13. Ponziani - Eröffnung14- Schottische Partie15. Zweispringerspiel im Nachzug16. Italienische Partie17. Evans - Gambit18. Ungarische Verteidigung19. Spanische PartieBabyloniaHier ist ein Link zu dem Buch mit Inhaltsbeschreibung:[Hier befand sich ein Link auf die Seite "https://www.euroschach.de/jerzy-konikowski-uwe-bekemann-eroeffnungen-offene-spiele.html". Der Link wurde vom Benutzer mit dem Titel "https://www.euroschach.de/jerzy-konikowski-uwe-bekemann-eroeffnungen-offene-spiele.html" versehen. Aus urheberrechtlichen Gründen ist es möglicherweise erforderlich, diesen Hinweis beizubehalten, da manche Benutzer die Quelle ihrer Zitate von anderen Internetseiten so gekennzeichnet haben. Dieser Hinweis wurde automatisch an Stelle des früheren Links platziert. Falls der Link unangemessen oder ohnehin unerreichbar geworden ist, kann die im Impressum genannte Adresse mit einer Bitte um Entfernung kontaktiert werden.]Also das Vierspringerspiel kenne ich auch, das hatte man mir früher mal im Verein beigebracht.
Beitrag von Zapp Brannigan
Es macht auf Dauer sinn, alles anzuschauen. Als Partie-Vorbereitung aus schwarzer sicht brauchst du aber "nur"1-6, danach entweder(a) 7oder(b) 10-12oder(c) 12-15, 19oder(d) 12-14, 16-17, 19Des weiteren würde ich rückwärts arbeiten, also bei der höchsten Ziffer anfangen und rückwärts gehen. Spanisch ist so zusagen der "worst case" nach 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6, d.h. das solltest du als erstes anschauen weil es am meisten gespielt wird und weiss die grössten aussichten auf einen vorteil gibt.
Beitrag von Babylonia
Danke für eure Beiträge, Lasker und Zapp!Ja, man muss da ein bisschen Struktur hineinbringen, sonst geht man unter. Ohne die Spanische Eröffnung läuft gar nichts, aber die haben wir im VHS-Unterricht sowohl besprochen als auch auf dem Brett durchgespielt. Ich weiß, worauf es da ankommt und welche Strategie Weiß zu verfolgen hat. Für mich sind eine Eröffnung im Buch durchspielen und sich eine solche Eröffnung einzuprägen zweierlei. Mein Gedächtnis ist seit meiner Jugendzeit auf das Lernen von Sprachen und damit auf das Einprägen von fremdsprachigen Wörtern und ganzen Ausdrücken konditioniert. Das Einprägen von Schachzugfolgen ist für mich sehr mühsam. Ich muss dabei viel wiederholen, und manchmal bleibt es nur begrenzt lange hängen. Heute habe ich einmal anhand des Buches das Läuferspiel durchgespielt unter teilweiser Berücksichtigung der begleitenden Erläuterungen. Ich kriege die Krise, wenn ich verschiedene Nebenvarianten auch noch durchspielen muss. Ich habe da noch keine Routine für solches Lernen, das ist noch anfängerhaft bei mir. Babylonia
Beitrag von ruf012
Wer viel Kraft zu Verfügung hat, kann sich dieser überwaltigenden Vielfalt stellen, lange noch bevor er einem Gegenüber gegenüber sitzt. Alte, und ganz alte Hasen wie ich, sind zufrieden mit dem einfachen Xe5, Brennpunkt e5. bei unterschiedlichem Verhalten von Weiss. [Hier befand sich ein Link auf die Seite "chessmail.de/game/896013ae503048ef.html". Der Link wurde vom Benutzer mit dem Titel "chessmail.de/game/896013ae503048ef" versehen. Aus urheberrechtlichen Gründen ist es möglicherweise erforderlich, diesen Hinweis beizubehalten, da manche Benutzer die Quelle ihrer Zitate von anderen Internetseiten so gekennzeichnet haben. Dieser Hinweis wurde automatisch an Stelle des früheren Links platziert. Falls der Link unangemessen oder ohnehin unerreichbar geworden ist, kann die im Impressum genannte Adresse mit einer Bitte um Entfernung kontaktiert werden.][Hier befand sich ein Link auf die Seite "chessmail.de/game/4f5aaee7a51d420c.html". Der Link wurde vom Benutzer mit dem Titel "chessmail.de/game/4f5aaee7a51d420c" versehen. Aus urheberrechtlichen Gründen ist es möglicherweise erforderlich, diesen Hinweis beizubehalten, da manche Benutzer die Quelle ihrer Zitate von anderen Internetseiten so gekennzeichnet haben. Dieser Hinweis wurde automatisch an Stelle des früheren Links platziert. Falls der Link unangemessen oder ohnehin unerreichbar geworden ist, kann die im Impressum genannte Adresse mit einer Bitte um Entfernung kontaktiert werden.][Hier befand sich ein Link auf die Seite "chessmail.de/game/ea5507a474ed4655.html". Der Link wurde vom Benutzer mit dem Titel "chessmail.de/game/ea5507a474ed4655" versehen. Aus urheberrechtlichen Gründen ist es möglicherweise erforderlich, diesen Hinweis beizubehalten, da manche Benutzer die Quelle ihrer Zitate von anderen Internetseiten so gekennzeichnet haben. Dieser Hinweis wurde automatisch an Stelle des früheren Links platziert. Falls der Link unangemessen oder ohnehin unerreichbar geworden ist, kann die im Impressum genannte Adresse mit einer Bitte um Entfernung kontaktiert werden.]
Beitrag von Babylonia
[QUOTE=ruf012;27200]Wer viel Kraft zu Verfügung hat, kann sich dieser überwaltigenden Vielfalt stellen, lange noch bevor er einem Gegenüber gegenüber sitzt. Alte, und ganz alte Hasen wie ich, sind zufrieden mit dem einfachen Xe5, Brennpunkt e5. bei unterschiedlichem Verhalten von Weiss. [Hier befand sich ein Link auf die Seite "chessmail.de/game/896013ae503048ef.html". Der Link wurde vom Benutzer mit dem Titel "chessmail.de/game/896013ae503048ef" versehen. Aus urheberrechtlichen Gründen ist es möglicherweise erforderlich, diesen Hinweis beizubehalten, da manche Benutzer die Quelle ihrer Zitate von anderen Internetseiten so gekennzeichnet haben. Dieser Hinweis wurde automatisch an Stelle des früheren Links platziert. Falls der Link unangemessen oder ohnehin unerreichbar geworden ist, kann die im Impressum genannte Adresse mit einer Bitte um Entfernung kontaktiert werden.][Hier befand sich ein Link auf die Seite "chessmail.de/game/4f5aaee7a51d420c.html". Der Link wurde vom Benutzer mit dem Titel "chessmail.de/game/4f5aaee7a51d420c" versehen. Aus urheberrechtlichen Gründen ist es möglicherweise erforderlich, diesen Hinweis beizubehalten, da manche Benutzer die Quelle ihrer Zitate von anderen Internetseiten so gekennzeichnet haben. Dieser Hinweis wurde automatisch an Stelle des früheren Links platziert. Falls der Link unangemessen oder ohnehin unerreichbar geworden ist, kann die im Impressum genannte Adresse mit einer Bitte um Entfernung kontaktiert werden.][Hier befand sich ein Link auf die Seite "chessmail.de/game/ea5507a474ed4655.html". Der Link wurde vom Benutzer mit dem Titel "chessmail.de/game/ea5507a474ed4655" versehen. Aus urheberrechtlichen Gründen ist es möglicherweise erforderlich, diesen Hinweis beizubehalten, da manche Benutzer die Quelle ihrer Zitate von anderen Internetseiten so gekennzeichnet haben. Dieser Hinweis wurde automatisch an Stelle des früheren Links platziert. Falls der Link unangemessen oder ohnehin unerreichbar geworden ist, kann die im Impressum genannte Adresse mit einer Bitte um Entfernung kontaktiert werden.][/QUOTE]Da sagst du was: "Wer viel Kraft zu Verfügung hat,kann sich dieser überwaltigenden Vielfalt stellen,lange noch bevor er einem Gegenüber gegenüber sitzt."Bald werde ich aber einem Gegner gegenüber sitzen, und das, wenn ich gerade erst anfange, diese Vielfalt an Eröffnungen zu verdauen. Du hast mir jetzt 3 Beispiele zur Philidor - Verteidigung gegeben, die man sozusagen abspulen kann. Das finde ich praktisch. Vielen Dank dafür! :-)Babylonia
Beitrag von Babylonia
[QUOTE=Zapp Brannigan;27198]Es macht auf Dauer sinn, alles anzuschauen. Als Partie-Vorbereitung aus schwarzer sicht brauchst du aber "nur"1-6, danach entweder(a) 7oder(b) 10-12oder(c) 12-15, 19oder(d) 12-14, 16-17, 19Des weiteren würde ich rückwärts arbeiten, also bei der höchsten Ziffer anfangen und rückwärts gehen. Spanisch ist so zusagen der "worst case" nach 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6, d.h. das solltest du als erstes anschauen weil es am meisten gespielt wird und weiss die grössten aussichten auf einen vorteil gibt.[/QUOTE]Das sind gute Tipps, Zapp! Also lieber rückwärts das Pferd aufzäumen. Auf die Idee wäre ich so gar nicht gekommen. Ich bin auch vorsichtig mit den ganzen Gambits. Ich würde so etwas eher nicht spielen, aber das würde nicht ausschließen, dass einer meiner Gegner so etwas spielt. Babylonia
Beitrag von Kampfkeks
Hast du schon mal Russisch (aka Petrov) ausprobiert? Ich meine nach 1.e4 e5 ist 2.Sf3 wahrscheinlich die häufigste Antwort deines Gegners. Wenn du nun 2...Sf6 (Russisch) spielst, dann könntest du eine Menge Eröffnungstheorie einsparen, weil der ganze Komplex nach 2...Sc6 entfällt. Gegen Königsgambit mußt du dir auf jeden Fall auch noch etwas überlegen. Zumindest in Blitzpartien wird das gerne und oft gespielt - wahrscheinlich wegen des gewissen Überraschungseffekts.
Beitrag von Babylonia
[QUOTE=Kampfkeks;27204]Hast du schon mal Russisch (aka Petrov) ausprobiert? Ich meine nach 1.e4 e5 ist 2.Sf3 wahrscheinlich die häufigste Antwort deines Gegners. Wenn du nun 2...Sf6 (Russisch) spielst, dann könntest du eine Menge Eröffnungstheorie einsparen, weil der ganze Komplex nach 2...Sc6 entfällt. Gegen Königsgambit mußt du dir auf jeden Fall auch noch etwas überlegen. Zumindest in Blitzpartien wird das gerne und oft gespielt - wahrscheinlich wegen des gewissen Überraschungseffekts.[/QUOTE]Nein, ich hatte bisher noch nie Russisch selber gespielt. Ich komme noch auf das "e4; e5" Eröffungsstudium zurück, heute hatten zwei von uns aus dem Verein zum Analysieren von Turnierpartien verabredet. Es macht sogar Sinn, wenn man dieselbe gespielte Partie mit zwei verschiednen Schachspielern analysiert. Ich muss erst mal wieder die Zeit finden für Theoriestudium, hatte auch gesundheitliche Hindernisse. Gut, dass ich alle Vorschläge in EINEM Thread habe, dann kann ich direkt hier fündig werden und von euren Vorschlägen etwas berücksichtigen. Babylonia