Wer hier in dieser Rubrik zuerst untenstehnde Schachaufgabe korrekt löst bekommt von mir folgendes Buch ( ein absoluter Klassiker unter den Schachbüchern ) kostenlos zugesandt :"Frankfurt Chess Classic 2000 - Premiere der Top Ten !" von Artur Jussupow,Harald Fietz und Hartmut Metz hochw. Edition FCC in deutscher Sprache aus dem Jahr 2000 , 358 Seiten(mit den analysierten Partien der Top Ten : Kasparow-Anand-Kramnik-Schirow-Morosewitsch-Leko-Adams-Iwantschuk-Barejew-Topalow)...und nun zur Aufgabe :Es ist ein Matt in 3 Zügen (Achtung: bitte keinerlei :jaja:Duale) zu komponieren , in welchem in den einzelnen Varianten alle:jaja: 4 Rochaden (jeweils lange+kurze Rochade für Weiss und für Schwarz) ausgeführt werden müssen. Sollten Fragen:confused: entstehen , bitte einfach hier einstellen und ich werde sie beantworten:froh:.Grüße vom Moremover
Beitrag von ToBeFree
Okay, dann versuche ich das mal. :DDurch die Aufgabenstellung ist die Position (und damit auch die Existenz) von 6 Figuren fest vorgegeben: Die beiden Könige und die vier Türme existieren noch und stehen auf ihren Ausgangsfeldern.Nun muss ich andere Figuren auf das Brett stellen, damit ein forciertes Matt in 3 möglich wird. In möglichen Nebenvarianten oder auch in der Hauptvariante selbst müssen alle Rochaden vorkommen - ich habe das nicht genau überprüft, bin mir aber einigermaßen sicher, dass es so ähnlich aussehen muss wie mein erster Versuch hier.^^Um den König auf seiner Reihe zu halten, habe ich eine Dame verwendet. Einen Turm kann ich deshalb NICHT verwenden, weil davon bereits 2 auf dem Brett stehen und ein dritter nur durch eine Umwandlung entstanden sein könnte. Eine Umwandlung kann aber in dieser Stellung - wenn ich das richtig sehe - aus der Grundstellung nicht entstanden sein. Wenn ich mich irre, ist es vielleicht besser, die Dame durch einen Turm zu ersetzen, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen.Die Bauern auf der A- und C-Linie waren nötig, um zu verhindern, dass sich die Türme in den Grundstellungen schlagen können. Der Bauer auf der C-Linie war nötig, um ein Schach durch eine schwarze lange Rochade zu verhindern - dieses hätte alles verzögert und die 3 Züge wären nicht ausreichend gewesen.Meine Stellung ist jetzt diese hier:[FEN="r3k2r/P5Q1/8/8/2P5/8/7P/R3K2R w KQkq - 2 1"]r3k2r/P5Q1/8/8/2P5/8/7P/R3K2R w KQkq - 2 1[/FEN]...die Gewinnvariante ist diese:[Event "Computer Schach Partie"][Site "tobefree-linux"][Date "2012.03.12"][Round "?"][White "tobefree"][Black "tobefree"][Result "1-0"][BlackElo "2400"][Time "17:07:09"][WhiteElo "2400"][TimeControl "60+1"][SetUp "1"][FEN "r3k2r/P5Q1/8/8/2P5/8/7P/R3K2R w KQkq - 2 1"][Termination "normal"][PlyCount "5"][WhiteType "human"][BlackType "human"]1. O-O-O Rxh2 2. Rhe1+ Re2 3. Rxe2# 1-0Wahrscheinlich habe ich es mir irgendwo zu einfach gemacht und damit die Rochaderegel nicht eingehalten. Wer möchte, kann meine Überlegungen aber gerne als Basis für weitere Lösungsvorschläge nehmen. ;)
Beitrag von Moremover
Hallo ToBeFree,leider kommt in deinen Varianten NUR die lange Rochade für Weiss vor , die anderen 3 Rochaden kommen in den Varianten überhaupt:neinnein: nicht vor (d.h.sie werden in den Varianten gar nicht ausgeführt) und somit ist die Aufgabe leider:neinnein: noch nicht gelöst. Deine Grundüberlegungen mit den 6 Ausgangssteinen und das ein 5.Turm unmöglich ist (es wären dann keine Rochaden mehr möglich) und die Idee von schützenden Steinen auf der a- und h-Linie waren jedoch richtig. Wünsche dir weiterhin viel Erfolg bei weiteren Überlegungen zu der gestellten Aufgabe. Aber immerhin hast du 25% (EINE Rochade) der Aufgabe erfüllt. Nun nicht locker lassen und weiter probieren. Ein Spitzen-Schachbuch winkt (mit schnellem Spitzenschach)Grüße vom Moremover
Beitrag von Moremover
Hallo an alle ,will keiner ein Schachbuch gewinnen oder ist die Aufgabe lediglich zu :cool:schwer ? Soll ich den Schwierigkeitsgrad wieder absenken und eine Lösung :verschmitzt:verraten ?Grüße vom Moremover
Beitrag von Dragon
habe doch noch geduld mit uns normalen menschen
Beitrag von Moremover
Hallo Dragon ,... natürlich werde ich :lach:warten ... und zwar genau bis zum wichtigsten Feiertag , dem 1.Mai 2012 :verschmitzt:Grüße vom Moremover
Beitrag von ToBeFree
Vorschlag: Danach wird der Preis unter allen Personen, die einen Lösungsvorschlag in PGN-Form abgegeben haben, verlost. :D
Beitrag von Moremover
Hallo ToBeFree,es gelten weiterhin die am Anfang genannten Spielregeln vom 12.März:verschmitzt: :Wer hier in dieser Rubrik :lach:ZUERST:lach: untenstehnde Schachaufgabe :lach:KORREKT:lach: löst bekommt von mir folgendes Buch ( ein absoluter Klassiker unter den Schachbüchern ) kostenlos zugesandt :"Frankfurt Chess Classic 2000 - Premiere der Top Ten !" von Artur Jussupow,Harald Fietz und Hartmut Metz hochw. Edition FCC in deutscher Sprache aus dem Jahr 2000 , 358 Seiten(mit den analysierten Partien der Top Ten : Kasparow-Anand-Kramnik-Schirow-Morosewitsch-Leko-Adams-Iwantschuk-Barejew-Topalow)...und nun zur Aufgabe :Es ist ein Matt in 3 Zügen (Achtung: bitte keinerlei Duale) zu komponieren , in welchem in den einzelnen Varianten alle 4 Rochaden (jeweils lange+kurze Rochade für Weiss und für Schwarz) ausgeführt werden müssen. Sollten Fragen entstehen , bitte einfach hier einstellen und ich werde sie beantworten.... und los geht es ... oder sollte die Aufgabe nun doch zu schwer sein ?Grüße vom Moremover
Beitrag von Dragon
also weiß muss eine Rochade machen und schwarz oder muss die Rochade nur möglich sein?
Beitrag von ficus
meine Frage wäre zum Thema Duale:Ist also der erste weiße Zug eindeutig (das heißt keine Rochade!) oder kann bsw. im ersten weißen Zug die eine weiße Rochade richtig und die andere falsch sein (womit beide Rochaden in den Varianten vorkämen)?Bei letzterem hätte ich eine Idee...
Beitrag von Moremover
Hallo Dragon ,alle 4 Rochaden müssen natürlich nicht nur moglich sein , sondern diese 4 Rochaden müssen auch in allen Hauptvarianten jeweils ausgespielt werdenHallo ficus ,da der erste weiße Zug :lach:eindeutig sein muss (also keine Duale) kann der erste weisse Zug natürlich :lach:niemals eine Rochade sein , da dann in den folgrnden Varianten die andere weisse Rochade gar nicht mehr vorkommen könnte:ups:. Es sollen aber in allen dualfreien Varianten alle 4 Rochaden irgendwo ausgespielt werden. Dies könnte z.B. dadurch bewirkt werden , daß z.B. in 4 dualfreien Varianten jeweils eine der 4 Rochaden ausgeführt wird oder z.B. in 2 dualfreien Varianten jeweils hintereinander eine weisse UND eine schwarze Rochade ausgeführt wird. In allen Varianten mit den Rochaden dürfen keinerlei Duale vorkommen.Grüße vom Moremover
Beitrag von ToBeFree
@ficus: Bei letzterem hätte ich die Aufgabe bereits gelöst. ;)[QUOTE]... oder sollte die Aufgabe nun doch zu schwer sein ?[/QUOTE]Es geht wahrscheinlich auch um den Gewinn bzw. den nötigen Aufwand, um den Gewinn zu erreichen.Ein Schachbuch für eine schwer erstellbare Schachaufgabe ist nicht so attraktiv wie eine Million Euro für die gleiche Aufgabe oder ein Schachbuch für eine leichtere Aufgabe.Nicht jedem ist ein Schachbuch so wichtig, dass er dafür verzweifelt einige Stunden seiner Zeit opfert, nur um am Ende eventuell immer noch keine Lösung zu haben. ;)Außerdem setzt der Empfang des Gewinns voraus, dass man seine private Adresse an eine unbekannte Person weitergibt, die sich hinter einem Pseudonym im Internet verbirgt. Es gibt bestimmt User, die niemandem hier ihre Adresse mitteilen wollen.^^EDIT: [QUOTE="http://de.wikipedia.org/wiki/Schachproblem#Glossar"]Dual: Partielle Nebenlösung, vom Komponisten unbeabsichtigte Abweichung in seiner Lösung im zweiten oder in einem späteren Zug durch Weiß (beim Hilfsmatt auch durch Schwarz). Ein Dual entwertet eine Schachkomposition dann, wenn er in einer relevanten Variante vorkommt (sonst Dual minor, der nicht als entwertend angesehen wird). Eine Unterverwandlung eines Bauern im Mattzug in einen Turm oder Läufer anstelle der Dame zählt nicht als Dual. Eine Abweichung in einer Studie, die das gleiche Manöver verzögert herbeiführt, wird nicht als Dual angesehen.[/QUOTE]
Beitrag von Moremover
Hallo ToBeFree ,... du scheinst hier wohl auch von :lach:dir:lach: zu sprechen :"Nicht :neinnein:jedem:lach: ist ein Schachbuch so wichtig, dass er dafür verzweifelt einige Stunden seiner Zeit opfert, nur um am Ende eventuell immer noch keine Lösung zu haben.Außerdem setzt der Empfang des Gewinns voraus, dass :lach:man:lach: seine private Adresse an eine unbekannte Person weitergibt, die sich hinter einem Pseudonym im Internet verbirgt. Es gibt bestimmt :lach:User:lach:, die niemandem hier ihre Adresse mitteilen wollen."... nur nicht :heul:verzweifeln , spätestens am 1.Mai veröffentliche hier eine :app:Lösung ...... den Gewinn könnte ich übrigens auch an die Adresse des :danke:SC Tornado Wuppertal senden , da wäre das Schachbuch auch gut aufgehoben ...Grüße vom Moremover
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=Moremover;8679]... den Gewinn könnte ich übrigens auch an die Adresse des :danke:SC Tornado Wuppertal senden , da wäre das Schachbuch auch gut aufgehoben ...[/QUOTE]Super :lach: - dann :lach: sende :lach: mal! :DDie :lach: Adresse :lach: findest :lach: du :lach: auf :lach: der :lach: Homepage :lach: des :lach: Vereins.Wir freuen :app: uns :verschmitzt: schon darauf.
Beitrag von SiegerFCN
Muss in JEDER Variante mind. Matt in 3 sein? oder darf es dann auch ein bedarf auf weniger? Wenn es ein Matt in 2 gibt in der Anfangsstellung ohne dass eine Partei rochieren muss,ist die Stellung dann zulässig? Ist Weiß dran?Wenn die Kriterien akzeptiert sind,hätte ich eine Idee:Weiß: a6,h6,g2,c3,Ld5,Db2,Dh2,Ta1,Th1,Ke1Schwarz: a7,f7,g7,h7,Ta8,Th8,Ke81.0-0 0-0 (1. ...0-0-0 2.Db7#) 2.c4 --- 3.Dxg7#1.0-0-0 0-0 (1. ...0-0-0 2.Db7#) 2.c4 als beispiel gxh6 3.Dg3#
Beitrag von Moremover
Hallo ToBeFree ,... da hast du etwas falsch verstanden ... den Gewinn erhält SC Tornado Wuppertal , WENN hier jemand die Aufgabe GELÖST hatHallo Sieger FCN ,... natürlich muss jede Variante mit den 4 verschiedenen Rochaden Matt in 3:lach: Zügen sein und nicht in 2:neinnein: Zügen ... Grüße vom Moremover
[QUOTE=SiegerFCN;8720]Gut,dann vielleicht so?:Weiß: c3,d6,f6,g6,h6,g2,Th2,Th1,Ta1,Da2,Db2,Ke1Schwarz: a7,f7,g7,Th8,Ta8,Ke81.Variante 1.0-0 0-0-0 (1. ...0-0 2.hxg7 ---3.Th8#) 2.Dxa7 Txd6 (als beispiel) 3.Dbb8#2.Variante 1.0-0-0 0-0 (1. ...0-0-0 2.Dc4+ Kd7 3.Dbb5#) 2.hxg7 ---3.Th8#[/QUOTE]Drei Türme, zwei Damen? Wenn noch niemand rochiert hat, ist das ein bisschen schwierig. ;)Abgesehen davon kann Schwarz diese Variante einfach umgehen, weil sie nicht forciert ist:[Event "Computer Schach Partie"][Site "tobefree-linux"][Date "2012.03.22"][Round "?"][White "tobefree"][Black "tobefree"][Result "1-0"][BlackElo "2400"][Time "18:02:06"][WhiteElo "2400"][TimeControl "1200"][SetUp "1"][FEN "r3k2r/p4pp1/3P1PPP/8/8/2P5/QQ4PR/R3K2R w KQkq - 1 1"][Termination "normal"][PlyCount "7"][WhiteType "human"][BlackType "human"]1. O-O (1. O-O-O Kd8! 2. Qxf7 a5 3. Qb6+ Kc8 4. d7#) 1. .. Kd8!2. Qxf7 a5 3. Qb6+ Kc8 4. d7# {(lustiges Matt.^^)} 1-0
Beitrag von Moremover
Hallo SiegerFCN ,da sogar schon dein 1.Zug :neinnein:Duale enthält (also verschiedene Lösungen, z.B. 1.0-0-0 ODER 1.0-0) ist die Aufgabe natürlich nicht :heul:gelöst, denn in einem Matt in 3 Zügen muss der erste Zug natürlich IMMER eindeutig sein. Aber jetzt nur nicht aufgeben und weiterprobieren:rolleyes: ...Grüße vom Moremover
Beitrag von Moremover
Hallo ihr Schachbürger ,... hier eine kleine Hilfe : 4:lach: Varianten mit jeweils EINER:lach: der 4 Rochaden wird euch leichter fallen als 2:lach: Varianten mit jeweils ZWEI:lach: der Rochaden.Grüße vom Moremover
Beitrag von Moremover
Hallo liebe Schachbürger ,... "ohne Rechner hilflos:confused:" ... so könnte man es auch nennen ...... aber ihr habt ja noch einen Monat Zeit bevor ich hier EIN:jaja: Beispiel für eine Lösung:froh: nenne ...Grüße vom Moremover------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Wer hier in dieser Rubrik zuerst untenstehnde Schachaufgabe korrekt löst bekommt von mir folgendes Buch ( ein absoluter Klassiker unter den Schachbüchern ) kostenlos zugesandt :"Frankfurt Chess Classic 2000 - Premiere der Top Ten !" von Artur Jussupow,Harald Fietz und Hartmut Metz hochw. Edition FCC in deutscher Sprache aus dem Jahr 2000 , 358 Seiten(mit den analysierten Partien der Top Ten : Kasparow-Anand-Kramnik-Schirow-Morosewitsch-Leko-Adams-Iwantschuk-Barejew-Topalow)...und nun zur Aufgabe :Es ist ein Matt in 3 Zügen (Achtung: bitte keinerlei Duale) zu komponieren , in welchem in den einzelnen Varianten alle 4 Rochaden (jeweils lange+kurze Rochade für Weiss und für Schwarz) ausgeführt werden müssen. Sollten Fragen entstehen , bitte einfach hier einstellen und ich werde sie beantworten.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Beitrag von ToBeFree
Sei so nett und lies dir die [Hier befand sich ein Link auf die Seite "schachburg.de/forenregeln.html". Der Link wurde vom Benutzer mit dem Titel "Forenregeln" versehen. Aus urheberrechtlichen Gründen ist es möglicherweise erforderlich, diesen Hinweis beizubehalten, da manche Benutzer die Quelle ihrer Zitate von anderen Internetseiten so gekennzeichnet haben. Dieser Hinweis wurde automatisch an Stelle des früheren Links platziert. Falls der Link unangemessen oder ohnehin unerreichbar geworden ist, kann die im Impressum genannte Adresse mit einer Bitte um Entfernung kontaktiert werden.] durch - es wurde bereits einer deiner Beiträge wegen der fünften Regel gelöscht und das ist schon der zweite Löschkandidat.
Beitrag von Moremover
Hallo ToBeFree ,... gerne werde ich den Schwierigkeitsgrad meiner Schachaufgaben für dich demnächst wieder etwas absenken und dir EINE der möglichen Lösungen verraten :Weiss : Ke1/Dc3/Ta1/Th1/Le2/b6/e6 (7)Schwarz : Ke8/Ta8/Th8/La5/La6/b7/c5/e7/h7 (9)1.Lb5+! Lxb5[1. ... Kf8 2.0-0:jaja: Kg8 3.Dg3#][1. ... Kd8 2.0-0-0:jaja: Kc8 3.Dxh8#]2.Txa5 0-0:jaja:[2. ... 0-0-0:jaja: 3.Ta8#]3.Tg1#Grüße vom Moremover
Beitrag von ToBeFree
Hier ist meine Lösung:[SPOILER][Event "tobefree-linux"][Site "tobefree-linux"][Date "2012.03.30"][Round "?"][White "tobefree"][Black "tobefree"][Result "1-0"][BlackElo "2400"][Time "21:00:22"][WhiteElo "2400"][TimeControl "1200"][SetUp "1"][FEN "r3k2r/1p2p2p/bP2P3/b1p5/4P3/2Q5/4B3/R3K2R w KQkq - 0 1"][Termination "normal"][PlyCount "5"][WhiteType "human"][BlackType "human"]1. Bb5+ Bxb5 (1. .. Kf8 2. O-O+ Kg8 3. Qg3#) (1. .. Kd8 2. O-O-O+ Kc8 3.Qxh8#) 2. Rxa5 O-O (2. .. O-O-O 3. Ra8#) 3. Rg1# 1-0Ausgangsstellung:[IMG][Hier befand sich ein Link auf die Seite "https://i.imgur.com/Y6C5Lbe.jpg". Der Link wurde vom Benutzer mit dem Titel "https://i.imgur.com/Y6C5Lbe.jpg" versehen. Aus urheberrechtlichen Gründen ist es möglicherweise erforderlich, diesen Hinweis beizubehalten, da manche Benutzer die Quelle ihrer Zitate von anderen Internetseiten so gekennzeichnet haben. Dieser Hinweis wurde automatisch an Stelle des früheren Links platziert. Falls der Link unangemessen oder ohnehin unerreichbar geworden ist, kann die im Impressum genannte Adresse mit einer Bitte um Entfernung kontaktiert werden.][/IMG]1. Bb5+ Bxb5 (1. .. Kf8 2. O-O+ Kg8 3. Qg3#) (1. .. Kd8 2. O-O-O+ Kc8 3.Qxh8#) 2. Rxa5 O-O (2. .. O-O-O 3. Ra8#) 3. Rg1# 1-0[/SPOILER]Ich habe es geschafft, eine Schachaufgabe, wie sie von dir gefordert wurde, zu konstruieren - und diese Lösung entspricht nicht der, die du gepostet hast. :DBekomme ich jetzt das Schachbuch?^^
Beitrag von Moremover
Hallo ToBeFree ,leider ist deine Aufgabe FALSCH:wein: , denn sie enthält keinerlei:neinnein: LANGE Rochaden , sondern lediglich zwei kurze Rochaden.Grüße vom Moremover
Beitrag von Moremover
Hallo ToBeFree ,war natürlich als Spass :froh:gemeint, denn deine Lösung enthält natürlich die langen Rochaden. Nur leider ist deine Lösung :jaja:NACH meiner hier eingestellt worden und deswegen hast du eben leider:neinnein: nicht das Buch gewonnen. Im übrigen ist sie auch ein Plagiat.Grüße vom Moremover
Hallo ToBeFree ,lauch deine SPIEGELBILDLICHE:neinnein: Lösung ist natürlch NACH meiner hier eingestellt worden und deswegen hast du das Buch nicht gewonnen. Im übrigen ist auch sie ein Plagiat.Grüße vom Moremover
Beitrag von ToBeFree
Ich könnte mir noch weitere Variationen ausdenken, aber irgendwie habe ich darauf keine Lust mehr. :DIch bin gespannt, wann du offiziell bekanntgibst, dass es niemand geschafft hat, die Aufgabe zu lösen. ^^Wenn du mit dem Pushen aufhörst, wird die Zeit bis dahin auch erträglicher. ;)
Beitrag von Moremover
Hallo ihr Schachbürger ,da hier niemandem (siehe eine meiner möglichen richtigen Lösungen unten) eine andere Lösung einfällt BEENDEN wir einfach die Schachaufgabe und das obige Buch wird bei meiner nächsten Aufgabe als Preis ausgesetzt.Weiss : Ke1/Dc3/Ta1/Th1/Le2/b6/e6 (7)Schwarz : Ke8/Ta8/Th8/La5/La6/b7/c5/e7/h7 (9)1.Lb5+! Lxb5[1. ... Kf8 2.0-0 Kg8 3.Dg3#][1. ... Kd8 2.0-0-0 Kc8 3.Dxh8#]2.Txa5 0-0[2. ... 0-0-0 3.Ta8#]3.Tg1#Bei der nächsten Aufgabe werde ich einfach den Schwierigkeitsgrad absenken und es wird sich dann sicherlich eher ein :froh:Erfolgserlebnis einstellen.Grüße vom Moremover
Beitrag von Moremover
Hallo liebe Schachbürger ,... :app:es gibt wieder etwas zu gewinnen:app: ...Wer hier in dieser Rubrik zuerst untenstehnde Schachaufgabe korrekt löst bekommt von mir folgendes Buch ( ein absoluter Klassiker unter den Schachbüchern ) kostenlos zugesandt :"Frankfurt Chess Classic 2000 - Premiere der Top Ten !" von Artur Jussupow,Harald Fietz und Hartmut Metz hochw. Edition FCC in deutscher Sprache aus dem Jahr 2000 , 358 Seiten(mit den analysierten Partien der Top Ten : Kasparow-Anand-Kramnik-Schirow-Morosewitsch-Leko-Adams-Iwantschuk-Barejew-Topalow)...und nun zur Aufgabe :Es ist ein Matt in 10 Zügen (Achtung: bitte keinerlei Duale) mit 6 Opfern von Weiss zu komponieren. Sollten Fragen entstehen , bitte einfach hier einstellen und ich werde sie beantworten.Grüße vom Moremover
Beitrag von ToBeFree
Darf ich auch eines in 7 Zügen machen und erhalte ebenfalls den Preis?
Beitrag von Moremover
Hallo ToBeFree ,leider nein , es müssen schon :lach:10 sein , denn :neinnein:7 wären dann doch zu einfach. :verschmitzt:Grüße vom Moremover
Beitrag von ToBeFree
Darf ich wenigstens die Anzahl der geopferten Figuren erhöhen? O.o
Beitrag von Moremover
Hallo ToBeFree ,da bist du völlig frei bei deiner Gestaltung , es können ruhig :lach:mehr als nur 6 Opfer sein ( also z.B. 7 oder 8 oder sogar 9 Opfer )Grüße vom Moremover