e4bei der Eröffnung mache ich noch mit. Vielleicht kommt e5 und wir können das Läuferspiel spielen... :lach:[QUOTE=Kornel;6230]Houdini ist viel stärker als Fritz 12:) Bei den Thread Fritz12 vs. Schachburg lasse ich Fritz ca.30sek. rechnen und wir stehen da ganz gut:).Hier werde ich Houdini ca.15sek. rechnen.und ich bin gespannt ob wir es schaffen ihn zu besiegen. Wir sind Weiß ![/QUOTE]Ähm - Fritz 12 unterliegt der Burg aufgrund der extrem geringen Rechenzeit jetzt schon. Houdini ist zwar besser, dieser Unterschied ist für Menschen aber eigentlich nicht bemerkbar. Wegen so einem kleinen Unterschied die Bedenkzeit zu halbieren, halte ich für eine schlechte Idee.30 Sekunden sind wenig, wenn die Engine gewinnen soll. Bei Fritz 12 ist ein Verlust für die Engine in Sicht und hier wäre ich zur Abwechslung mal für einen Gegner, von dem man etwas lernen kann. Ich schlage 10 Minuten Bedenkzeit pro Zug vor.
Beitrag von Dragon
d4 ist wohl klar:D
Beitrag von ToBeFree
3. e5
Beitrag von yury
Geklonte Engines sind toll, nicht wahr? :)
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=yury;6282]Geklonte Engines sind toll, nicht wahr? :)[/QUOTE]Nicht bestätigte Vermutungen als Tatsachen hinzustellen und sich nicht einmal am Thema zu beteiligen, auch, oder? :P[QUOTE]Warum soll Houdini geklont sein ? :confused: [/QUOTE]Der Entwickler der Engine [Hier befand sich ein Link auf die Seite "https://de.wikipedia.org/wiki/Houdini_(Schach)". Der Link wurde vom Benutzer mit dem Titel "sagte" versehen. Aus urheberrechtlichen Gründen ist es möglicherweise erforderlich, diesen Hinweis beizubehalten, da manche Benutzer die Quelle ihrer Zitate von anderen Internetseiten so gekennzeichnet haben. Dieser Hinweis wurde automatisch an Stelle des früheren Links platziert. Falls der Link unangemessen oder ohnehin unerreichbar geworden ist, kann die im Impressum genannte Adresse mit einer Bitte um Entfernung kontaktiert werden.], er habe viele Ideen aus Stockfish und Ippolit verwendet. Und bei Ippolit gibt es Behauptungen, die Engine sei geklont, was aber nicht bewiesen werden kann, ohne den Quellcode von Rybka öffentlich zu zeigen.Kurz: Houdini benutzt einige Ideen einer Open-Source-Engine. Das ist völlig in Ordnung und an sich eine gute (!) Sache. Wenn jemand seine Engine Open Source macht, dann will er ja, dass der veröffentlichte Programmcode irgendjemandem nützlich ist.Das Problem dabei ist einfach, dass nicht klar ist, ob die Open-Source-Engine, von der einige Ideen kommen, ein Klon ist.Und was passiert, selbst wenn Ippolit tatsächlich ein Rybka-Klon ist und es bewiesen wird? Ist Houdini damit auch ein Klon?Also: Kornel, du kannst ganz normal weitermachen und yury ignorieren. :P
Beitrag von Dragon
3...Sc3
Beitrag von Kiffing
3. Sc3
Beitrag von Kiffing
4. Lg5 oder 4. e5, das ist hier die Frage. Ich bin auch für 4. e5
Beitrag von Kiffing
5. f4
Beitrag von Kiffing
Weiter nach Mainstream: 6. Le3@Kornel, mach noch bitte in den letzten Posts 4. e5 statt 4. e4 hin.
Beitrag von Kiffing
Ach, diese Partie habe ich ja ganz vergessen. :D7. Dd2, also Mainline.
Beitrag von Moremover
... STOP , ihr Schachbürger :verschmitzt:mit 7.Dd2:nono: hättet ihr JETZT schon verloren ......hier spielt man ganz locker 7.Sf3 :top: und unser kleiner Houdini ist beschäftigt ...Grüße vom Moremover
Beitrag von Kiffing
hehe, dann wollen wir das EXperiment doch mal wagen. :D7. Sf3
Beitrag von ToBeFree
...das hast du bereits geschrieben.^^
Beitrag von whiteshark
[FEN=r1bqkb1r/pp1n1ppp/2n1p3/2ppP3/3P1P2/2N1BN2/PPP3PP/R2QKB1R][/FEN]7.Sf3 ist die HVar. r1bqkb1r/pp1n1ppp/2n1p3/2ppP3/3P1P2/2N1BN2/PPP3PP/R2QKB1RDie chessgames-Datenbank hat dazu 1.530 Partien [url]http://www.chessgames.com/perl/explorer?node=2132986&move=7&moves=e4.e6.d4.d5.Nc3.Nf6.e5.Nfd7.f4.c5.Be3.Nc6&nodes=21720.39913.40748.86189.86190.172387.176952.176953.2124196.2124199.2129707.2132986[/url]
Beitrag von Kiffing
Ach klar. Kommt davon, wenn man bzw. wenn ich nur aus dem Kopf spiele. :D
Beitrag von Kiffing
Ach so, und ich dachte schon, ich hätte diesen Zug irgendwie vergessen gehabt. :D8. Sxd4
Beitrag von whiteshark
8. Sxd4 :top:[FEN=r1bqkb1r/pp1n1ppp/2n1p3/3pP3/3N1P2/2N1B3/PPP3PP/R2QKB1R b KQkq -][/FEN][url]http://www.chessgames.com/perl/explorer?node=1239607&move=8.5&moves=e4.e6.d4.d5.Nc3.Nf6.e5.Nfd7.f4.c5.Be3.Nc6.Nf3.cxd4.Nxd4&nodes=21720.39913.40748.86189.86190.172387.176952.176953.2124196.2124199.2129707.2132986.2126543.2126544.1239607[/url]
Beitrag von ToBeFree
Sxd4[QUOTE]8. Sxd4[url]http://www.chessgames.com/perl/explo...126544.1239607[/url][/QUOTE]Im Mittelspiel packen wir dann Stockfish aus und im Endspiel hilft uns Gaviota weiter. :app:
Beitrag von ToBeFree
[QUOTE=Kornel;8084]@ToBeFree redest du von Einiges ? Wenn ja, hat es glaube ich kein Sinn die zu benutzen. Wir wollen gegen Houdini gewinnen nicht andere Einiges.[/QUOTE]Da bin ich ganz deiner Meinung. :rolleyes2:
Beitrag von Kiffing
9. Dd2
Beitrag von whiteshark
[QUOTE=ToBeFree;8081]Sxd4Im Mittelspiel packen wir dann Stockfish aus und im Endspiel hilft uns Gaviota weiter. :app:[/QUOTE]Ist es verboten oder unerwünscht die chessgames-Datenbank zu benutzen bzw die aktuelle Stellung des OpeningExplorers hier zu posten?
Beitrag von Kiffing
Mir wäre es am liebsten, wenn wir an diese Partie so herangehen würden, wie an ein normales Match, also ohne Hilfsmittel. Aber ich weiß natürlich, daß im Fernschach strenggenommen alles erlaubt ist. Wie sehen die anderen das?
[QUOTE=Kiffing;8101]Mir wäre es am liebsten, wenn wir an diese Partie so herangehen würden, wie an ein normales Match, also ohne Hilfsmittel. Aber ich weiß natürlich, daß im Fernschach strenggenommen alles erlaubt ist. Wie sehen die anderen das?[/QUOTE]Also alternativ zur online-Datenbank kann ich noch französische Eröffnungsbücher wälzen. Ganz ohne Hilfsmittel würde mir als Analytiker nicht liegen. :nichtwahr:
Beitrag von Kiffing
[QUOTE=whiteshark;8106]Also alternativ zur online-Datenbank kann ich noch französische Eröffnungsbücher wälzen. Ganz ohne Hilfsmittel würde mir als Analytiker nicht liegen. :nichtwahr:[/QUOTE]Ok, dann machen wir es am besten so, daß dieses Spiel mit Unterstützung von Literatur und eben Datenbanken geschehen kann. Dann kommst Du auf Deine Kosten und es wäre mal was neues, was Spaß macht und einen guten Lerneffekt hat. In Zukunft sollten wir es dann so machen, daß wir unsere Matches gegen die Engine kennzeichnen, also mit ohne Hilfsmittel, Literatur erlaubt, Literatur und Datenbanken erlaubt oder gar alles erlaubt. Aber der Ansatz, den Du im letzten Post gezeigt hast, macht auf jeden Fall einen guten Eindruck.@Kornel: ich denke, das Wichtigste sind keine Engines. Aber lassen wir ihn doch ruhig mit allen sonst verfügbaren Informationsmitteln analysieren. Dann lernen wir vielleicht am meisten davon. Und die nächste Partie gegen die Engine kann ja wieder ganz ohne Hilfsmittel gespielt werden. Um Mißverständnissen vorzubeugen, sollte das dann im Eingangsbeitrag zum Match dazugeschrieben werden.
Beitrag von Kiffing
@Kornel: ich habe doch schon eine Lösung gepostet. Derjenige, der ein Match gegen die Engine führt und dazu einen Thread eröffnet, legt die Bedingungen fest und skizziert diese in seinem Einführungsbeitrag.
Beitrag von whiteshark
Ich habe die Stellung nach 9.Dd2 bei Hagen Tiemann "Die franz. Vertdg. 3.Sc3" gefunden, Seite 50, Abspiel D2.7.3Mögliche Fortsetzungen:D2.7.3.1 9...Sxd4 (9...Lxd4 kann zur Zugumstellung führen, muss aber nicht. :verschmitzt: ) mit 10.Sxd4 Lxd4 11.Dxd4 Db6 und einer "ausgesprochen remisverdächtigen Stellung"D2.7.3.2 9... 0-0 10. 0-0-0 a6 11. h4 Ich denke, das ist die aktuelle Hauptvariante, und Tiemann führt sowohl hierfür als auch zu anderen Versuchen im 11. Zug eine Vielzahl von Partien auf.Wir werden ja sehen...
Beitrag von whiteshark
[QUOTE=Kornel;8133]Also Dd2 oder ?[/QUOTE]Ja, ich zähle 3:0 Stimmen für diesen Zug.
Beitrag von whiteshark
Ich stimme für 10. 0-0-0 und hoffe auf Zugumstellung zu meiner oben geposteten Variante 9... 0-0 10. 0-0-0 a6 11. h4.Oder seht Ihr wie man gut abweichen kann?Hier der obligatorische chessgames-link für unseren 10 Zug: [url]http://www.chessgames.com/perl/explorer?node=2130115&move=10&moves=e4.e6.d4.d5.Nc3.Nf6.e5.Nfd7.f4.c5.Be3.Nc6.Nf3.cxd4.Nxd4.Bc5.Qd2.a6&nodes=21720.39913.40748.86189.86190.172387.176952.176953.2124196.2124199.2129707.2132986.2126543.2126544.1239607.1239608.2126545.2130115[/url][FEN=r1bqk2r/1p1n1ppp/p1n1p3/2bpP3/3N1P2/2N1B3/PPPQ2PP/R3KB1R w KQkq -][/FEN]
Beitrag von Kiffing
10. 0-0-0
Beitrag von whiteshark
Fragen, die sich angesammelt haben:1) Spielt Houdini mit irgendeinem Eröffnungsbuch?2) Haben wir eine festgelegte Bedenkzeit ? 3) Ich habe bisher jedesmal ein FEN-Diagramm eingefügt (via 4-Felder Icon), aber das verschwindet stets beim posten. Also, wie geht es richtig?Gibt es keinen Vorschau-Modus für die Postings?
Beitrag von Kiffing
@whiteshark: Du drückst auf das Brettsymbol, dann öffnet sich der FEN-Code. Diesem Code ordnest Du nun eine Zahl zu, bspw.: die 13. Dann erscheint als Code: [FE*N=13][/FEN]. Und dazwischen fügst Du die kopierte Diagrammstellung ein.
Beitrag von whiteshark
TEST[FE*N=12]r1bq1rk1/1p1n1ppp/p3p3/2bpP3/3B1P2/2N5/PPPQ2PP/2KR1B1R[/FEN]"Alles wartet auf das Licht"
Beitrag von whiteshark
Es werde Licht:[FEN=12]r1bq1rk1/1p1n1ppp/p3p3/2bpP3/3B1P2/2N5/PPPQ2PP/2KR1B1R w - -[/FEN][url]http://www.chessgames.com/perl/explorer?node=2134600&move=12&moves=e4.e6.d4.d5.Nc3.Nf6.e5.Nfd7.f4.c5.Be3.Nc6.Nf3.cxd4.Nxd4.Bc5.Qd2.a6.O-O-O.Nxd4.Bxd4.O-O&nodes=21720.39913.40748.86189.86190.172387.176952.176953.2124196.2124199.2129707.2132986.2126543.2126544.1239607.1239608.2126545.2130115.2130116.2140449.2134421.2134600[/url]Ich denke, daß unser nächster Zug einen richtungsweisenden Charakter hat und daß wir uns hierfür etwas Zeit lassen sollten.
Beitrag von Kiffing
Danke für die Datenbankauswertung. Also 12. Df2 scort mit Abstand am besten. Der Zug sieht auch wirklich gut aus, ist subtiler als blindes Anrennen auf den König (12. h4), gibt der Dame direkt maximale Stärke, wirkt gleichzeitig gegen Damenflügel und Königsflügel, übt Druck auf den Gegner aus, stellt eine Drohung auf und kämpft um die schwarzen Felder.Also 13. Df2
Beitrag von Moremover
... da die Dame SCHON STARK :rolleyes:steht (sie braucht also gar nicht nach f2) und der König leider NOCH SCHWACH :ups:(h4 schwächt nur den weißen König) spielt man natürlich 12.Kb1!:cool:...Grüße vom Moremover
Beitrag von Kiffing
Na gut, verteidigen, um hinterher noch besser angreifen zu können. :lach:Also ich ändere um auf 12. Kb1
Beitrag von whiteshark
12.h4 von meiner Seite.zu dem Zug 12.Kb1 fällt mir nur der Ausspruch von Pillsbury ein"Castle because you will or you must, but never because you can."
Beitrag von Kiffing
Na gut, ich weiß auch nicht so Recht, warum h4 den weißen König schwächen soll, der ja auf dem anderen Flügel bereits rochiert hat. Vielleicht könnte Moremover seine Aussage noch erklären.
Beitrag von Moremover
an Kornel zu warum 12.Kb1!:cool:zu 1 : Df2 wäre nur ein unnötiger TEMPOVERLUST:rolleyes:zu 2 : bei der Bildung eines Schutzschilds für den weißen König wird ZUERST der g-Bauer gezogen bevor der h-Bauer losläuft, sonst wird es zu LÖCHRIG:rolleyes:zu 3 : der weiße König sollte so SICHER:rolleyes: stehen wie der schwarze König (0-0-0 brachte eine Schwächung im Gegensatz zu 0-0)(... und selbst 12.De3 wäre noch stärker als 12.Df2 oder 12.h4 ... )Grüße Moremover
Beitrag von whiteshark
[QUOTE=Moremover] zu 2 : bei der Bildung eines Schutzschilds für den weißen König wird ZUERST der g-Bauer gezogen bevor der h-Bauer losläuft, sonst wird es zu LÖCHRIG[/QUOTE]Die Sicherheit unseres Kc1 wird nicht vom Königsflügel her bedroht. Das ist unser Flügel. Denkbar wäre höchstens Schach durch ...Dg5+, wenn zuvor durch uns f4-f5 gezogen wurde oder wir mit fxe5 auf e5 zurücknehmen. Das ist jedoch jetzt verhindert.[QUOTE=Moremover;8205] zu 3 : der weiße König sollte so SICHER:rolleyes: stehen wie der schwarze König (0-0-0 brachte eine Schwächung im Gegensatz zu 0-0) [/QUOTE]Es ist m.E. eine Frage des richtigen timings. Bei heterogenen Rochaden ist jedes Tempo wichtig. Kb1 sollte erst zu einem späteren Zeitpunkt kommen, wenn die Figurenaufstellungen schon konkreter erkennbar sind.
Beitrag von Moremover
zu whiteshark : der Angriff von Schwarz droht nicht über die Dame:ups: , sondern vielmehr über die zwei DamenBAUERN:P auf den Linien a und b, was allerdings erst nach dem 35.Zug drohen würde und Schachprogramme generell überfordert. Mit meinem Vorschlag 12.Tb1! :lach:würde ich unseren kleinen Houdini schön beschäftigen und in der euch bekannten Schachtheorie bleiben, die ihr auch verstehen könnt, weil es da erklärende Schachliteratur gibt. Ihr könnt von mir aber auch ein vernichtendes Feuerwerk erleben, welches ihr nicht versteht indem ihr meinen vorgeschlagenen Zug 12.De3!!:lach::lach: ausführt und der kleine Houdini ist jetzt schon platt:heul:.Grüße vom Moremover
Beitrag von whiteshark
[QUOTE=Moremover;8221]zu whiteshark : der Angriff von Schwarz droht nicht über die Dame:ups: , sondern vielmehr über die zwei DamenBAUERN:P auf den Linien a und b, was allerdings erst nach dem 35.Zug drohen würde und Schachprogramme generell überfordert. Mit meinem Vorschlag 12.Tb1! :lach:würde ich unseren kleinen Houdini schön beschäftigen und in der euch bekannten Schachtheorie bleiben, die ihr auch verstehen könnt, weil es da erklärende Schachliteratur gibt. Ihr könnt von mir aber auch ein vernichtendes Feuerwerk erleben, welches ihr nicht versteht indem ihr meinen vorgeschlagenen Zug 12.De3!!:lach::lach: ausführt und der kleine Houdini ist jetzt schon platt:heul:.Grüße vom Moremover[/QUOTE]Was hast Du denn gerade geraucht?
Beitrag von Moremover
zu whiteshark : sorry, bin Nichtraucher:app: , kann allerdings deinen Kopf :irre2:zum Rauchen bringen. Einfach hier klicken und du erkennst wer ich:cool: bin :[url]http://www.youtube.com/watch?v=mwYQRteeHbE[/url]Grüße vom Moremoverlutz.neweklowsky@gmx.de
Beitrag von Kiffing
Aufgrund der exzellenten Erfahrungen bisher, vertraue ich einfach mal Moremover, der nun einmal ungleich mehr sieht als wir. De3 hat ja auch gegenüber Df2 den Vorteil, daß der Sc3 verteidigt wird, was gut gegenüber einem etwaigen späteren Qualitätsopfer auf c3 ist, und daß die Dame später über die 3. Reihe ins Spiel geführt werden kann, bspw. um einen Königsangriff zu unterstützen. Also ich lege mich jetzt auf 12. De3 fest.
Beitrag von whiteshark
[QUOTE=Kiffing;8227]Also ich lege mich jetzt auf 12. De3 fest.[/QUOTE]Habe ich da etwas nicht mitbekommen? :neinnein: Ich dachte es steht 2:2 zwischen Kb1 und h4De3 wurde lediglich einmal genannt und das in einem Atemzug mit dem illegalen Tb1.:irre2:
Beitrag von Kiffing
Ja, das ist jetzt etwas verwirrend. Aber Moremover hatte sich ursprünglich in #72 für Kb1 entschieden und uns jetzt 12. De3 angeboten, womit wir ein "Feuerwerk" erleben können. Da ich selbst meinen ursprünglichen Vorschlag 12. Tb1 zurückgezogen hatte und erst noch die laufende Diskussion abwarten wollte, ist 12. De3 jetzt meine feste Entscheidung. Man kann allerdings seinen eigenen Vorschlag so oft wechseln wie man will.
Beitrag von Moremover
...habt ihr schon einmal FEHLERFREIE Schachpartien gespielt ? Die gehen über ca.400 Züge:cool: und enden immer im Stellungsremis, ewigem Schach oder patt. Und dies haben wir jetzt erreicht , da ich mich für 12.De3!:cool: entschieden habe : whiteshark und kornel 12.h4 und Kiffing und Moremover 12.De3 , also 2:2. Entweder ändern whiteshark oder kornel ihren etwas schwächeren :neinnein:Zug oder eine 5.Person:rolleyes: entscheidet sich hier für h4. Grüße vom Moremover
Beitrag von whiteshark
Post # 66 war der letzte schwarze Zug, 11... 0-0.Danach zähle ich für :2 x 12. h4: Kornel, whiteshark2 x 12. De3: Kiffing, moremoverRelevante Post:Kornel: 12.h4 (#67), (#74) und #87Kiffing: 12.Df2 ( #71), 12.Kb1 (#73), ? (#76), 12. De3 (#84)Moremover: 12.Kb1 (#72), ((#78)), 12.Tb1/12.De3 (#80) 12. De3 (#88)whiteshark: 12.h4 (#75)So wie es aussieht haben wir bei der überschaubaren Teilnehmerzahl eine Pattsituation und keine Regeln, wie damit umzugehen ist. Entweder irgendwer ändert seine Stimme oder wir warten solange bis ein weiterer Mitspieler einem Zug die dritte Stimme gibt oder irgendwer bekommt eine (zusätzliche) Entscheidungsstimme als Vorsitzender.
Beitrag von Dragon
Ich wäre eigentlich auch eher für sowas wie 13...h4 14...g4 15...Dg2 und damit den König probleme bereitenIch bin für 13..h4
Beitrag von Moremover
zu Dragon : ... mit Zugfolgen wie 12.h4 ... 13.g4 ...14.Dg2 werden dem weißen König vom kleinen Houdini keinerlei :neinnein:Probleme gestellt, dazu braucht ihr nur den kleinen Houdini gegen:verschmitzt: SICH SELBST spielen zu lassen ... wäre der kleine Houdini ein Mensch würde er zu Dragon sagen : du darfst deine Züge nocheinmal überdenken :rolleyes:Grüße vom Moremover
Beitrag von Moremover
PS ... meinte natürlich den SCHWARZEN König ...Grüße vom Moremover
Beitrag von Kiffing
Schade, Moremover wollte es etwas komplexer machen als so ein 0815-Angriff gegen den König. Aber da wir uns nun für h4 entscheiden haben, sollten wir mit 13. h5 fortsetzen. Wer A sagt, muß halt B sagen. ;)
Beitrag von whiteshark
[QUOTE=Kiffing;8276] Aber da wir uns nun für h4 entscheiden haben, sollten wir mit 13. h5 fortsetzen. Wer A sagt, muß halt B sagen. ;)[/QUOTE]Ich folge dem großen Plan : 13. h5[FEN=19]R1B1RK2/1P2QPPP/5N2/2P1B3/P2Ppbp1/3p3p/ppp1n3/1kr1qb1r b - -[/FEN]Datenbank-Statistik zur aktuelle Stellung: [url]http://www.chessgames.com/perl/explorer?node=2129885&move=13&moves=e4.e6.d4.d5.Nc3.Nf6.e5.Nfd7.f4.c5.Be3.Nc6.Nf3.cxd4.Nxd4.Bc5.Qd2.a6.O-O-O.Nxd4.Bxd4.O-O.h4.b5&nodes=21720.39913.40748.86189.86190.172387.176952.176953.2124196.2124199.2129707.2132986.2126543.2126544.1239607.1239608.2126545.2130115.2130116.2140449.2134421.2134600.2129884.2129885[/url]
Beitrag von Moremover
zu whiteshark : "dein Plan" 12.h4:wein: und 13.h5:wein: liegt leider wieder im Remiskorridor:genervt: , wohingegen 12.De3:jaja: eine Gewinnstellung war, was du natürlich mit den herkömmlichen Schachprogrammen wie Houdini und co. gar nicht feststellen kannst.zu den anderen Schachbürgern : Werde die Partie ab jetzt begleitend verfolgen und keine Gewinnzüge mehr verraten. Viel Spaß:heiter: weiterhin am Schach wünscht euchMoremover
Beitrag von whiteshark
[QUOTE=Moremover;8287]... wohingegen 12.De3 eine Gewinnstellung war, was du natürlich mit den herkömmlichen Schachprogrammen wie Houdini und co. gar nicht feststellen kannst.[/QUOTE]Dann unterlege deine Prahlereien für uns alle doch einmal mit einer Gewinnvariante.
Beitrag von Moremover
zu whiteshark : ... bevor du zu Unterstellungen Zuflucht suchst , solltest du zu allererst einmal deine Hausaufgaben mit deinen EIGENEN bescheidenen Hilsmitteln (Houdini und co.) nachholen und du wirst sofort erkennen:jaja:, daß dir Houdini und co. folgendes ausgeben (aber bitte nicht nur 10 min.:confused:rechnen lassen) : Bester Zug 12.De3:jaja: 12.h4:wein: ist sogar noch schlechter bewertet als 12.Kb1:wein:Natürlich bin ich auch in Zukunft bereit Gewinnzüge zu posten ( siehe mein gewinnbringendes Turmopfer in der letzten Partie gegen Fritz 12 ), in dieser Partie wirke ich jedoch wie schon erwähnt ab deinem mittelmäßigem Zug 12.h4 nur noch in beobachtender Weise.Grüße vom Moremover
Beitrag von whiteshark
Das zum Thema "Moremovers Gewinnvariante" nach 12.De3.
Beitrag von Moremover
zu Kiffing : ... hast du schon mein Geburtstagsgeschenk:app: (unter Kiffing wird 32) an dich geöffnet ? Nach dem mittelmäßigen Zug 12.h4 :neinnein::heul:scheint es hier wieder recht langweilig zu werden ...Grüße vom Moremover
Beitrag von Moremover
... da hier nichts mehr zu passieren scheint , gleich noch ein 2.Geburtstagsgeschenk unter "Kiffing wird 32":app: gepostet...Wünsche der Schachburg einen Sieg gegen den kleinen Houdini...Grüße vom Moremover
Beitrag von Moremover
Hallo Kiffing : unter "und Kiffing wird 32" eine kleine Hilfe:lach: zum 2.Geburtstagsgeschenk....auf ihr Schachbürger ! , zeigt dem kleinen Houdini wie man Schach spielt...wünsche euch viel Erfolg und melde mich am Ende der Partie wieder ...:verschmitzt:Grüße vom Moremover
Beitrag von whiteshark
Kiffing ziehst Du noch?
Beitrag von Kiffing
Das Match leite nicht ich, sondern es leitet Kornel.
Beitrag von whiteshark
[QUOTE=Kiffing;8355]Das Match leite nicht ich, sondern es leitet Kornel.[/QUOTE]Schon klar. Ich meinte, ob Du auch noch für einen Zug stimmst? ;)
Beitrag von Kiffing
Ach so, hatte ich schon im #94, mein Vorschlag war h5. Aber kann natürlich sein, daß der Post nach Moremovers Beiträgen ein wenig untergegangen ist...
Beitrag von whiteshark
[QUOTE=Kiffing;8357]Ach so, hatte ich schon im #94, mein Vorschlag war h5.[/QUOTE]:ups: Ich meinte auch Kornel.Kiffing: 13.h5 (#94)whiteshark : 13.h5 (#95)Kornel: Jetzt konzentrieren wir uns auf den 13. Zug. (#100) ...:pfeif:
Beitrag von Dragon
JA ich bin auch für Se2weil Sb1 kommt mir nicht besser vor und Sh4 eigentlich auch nicht Lxc5 fände ich auch noch interresant aber ich glaube einfach das Se2 am solidesten ist
Beitrag von Kiffing
Se2, spiele ich auch immer.
Beitrag von whiteshark
14. Se2 ist auch mein Zug,auch wenn die Statistik nicht so gut aussieht: [url]http://www.chessgames.com/perl/explorer?node=2132064&move=14&moves=e4.e6.d4.d5.Nc3.Nf6.e5.Nfd7.f4.c5.Nf3.Nc6.Be3.cxd4.Nxd4.Bc5.Qd2.a6.O-O-O.Nxd4.Bxd4.O-O.h4.b5.h5.b4&nodes=21720.39913.40748.86189.86190.172387.176952.176953.2124196.2124199.1239603.2125120.2126543.2126544.1239607.1239608.2126545.2130115.2130116.2140449.2134421.2134600.2129884.2129885.2132063.2132064[/url]
Beitrag von Kiffing
Genau, schaffen wir uns nach h6 g6 ein Standbein in der gegnerischen Königsstellung, die wir langfristig noch gebrauchen können.
Beitrag von Dragon
Kornel warum rechnest du mit a4 der wird nicht kommen weil a4 Lxc5 Sxc5 Dxb4 die wird Houdini nicht spielen ich würde direkt g4 spielenAlso mein vorschlag ist g4
Beitrag von whiteshark
[QUOTE=Kornel;8472]nach 15.h6 g6 16. g4 a4 17.f5 !? bekommen wir einen heftigen Angriff.[/QUOTE]Ich bin dabei - 15.h6.Nach 15.h6 g6 16. g4 a4 kann man mit 17.Lxc5 Sxc5 18.Dxb4 auch einen Bauern abgreifen. :kaffeetrink:
Beitrag von whiteshark
Eine Woche ist verstrichen, Kornel.:urlaub: ?
Beitrag von Kiffing
16. g4 sieht folgerichtig aus.
Beitrag von Dragon
jo meint ich ja sogar schon ein zug früher g416...g4
Beitrag von whiteshark
Wir haben ja Rochaden auf entgegengesetzten Flügeln und da ist es wichtig so schnell wie möglich Drohungen gegen den gegnerischen König aufzubauen. Ergo: 16.g4 ist der Zug der Stunde.
Beitrag von Dragon
f5 exf5 gxf5 gxf5 Tg1 sind sehr gefährlich aus oder nicht?
Beitrag von SiegerFCN
Wer sagt denn bitte,dass es im Schach einen Schlagzwang gibt? :) 17.f5!? Lxe2 18.Lxe2! (18.Dxe2 Lxd4 19.Txd4 Dg5+ 20.Kb1 exf5 21.gxf5 Dxf5 und weiß nicht wie wir stehen....) 18 ...Lxd4 19.Dxd4 Dg5+ 20.Kb1 exf5 21.e6!?Bin aber eher für 17.Sg3!? ,erstmals figuren ordentlich aufstellen! Je mehr Figuren man zum Angriff hat,desto besser. Und er kann ruhig auf f1 schlagen,nehme ich mit den h oder d turm (könnten wir ja dann vielleicht gucken) und wir können f5 viel einfacher durchsetzen.
Beitrag von Kiffing
Ja, 17. Sg3 sieht am vollkommensten aus.
Beitrag von whiteshark
Was, bitte, soll unser Springer auf g3??? :grübel: Etwa das Feld e4 überdecken oder f4-f5 durchdrücken? :grübel:Die beste (natürliche) Position für den Springer ist das Zentralfeld d4 (oder nachdem f4-f5 gezogen wurde, das Feld f4). Zentralisierung!.Mit 17.Lxc5 Sxc5 18.Nd4 wäre das zu bewerkstelligen. Falls Schwarz uns daran unbedingt durch den Einschub von 17...Lxe2 hindern möchte, dann haben wir nach 18.Lxf8 Lxd1 19.Dxd1 Dxf8 nichts zu befüchten.
Beitrag von Kiffing
Ja stimmt, da steht der Springer viel besser. Also auch für 17. Lxc5.
Beitrag von SiegerFCN
Denkt doch nicht nur an uns selbst :) Schwarz darf auch schöne Zuge machen! OK,Der Springer steht dort gut und drückt auch f5 durch,aber der Springer,welcher auf c5 steht darf gelegentlich mal bei einem a4 b3 Tc8 angriff behilflich sein und dies wäre sehr wahrscheinlich gefährlicher als bei uns. Ebenfalls darf er manchmal nach e4 und uns dort bei unserem Angriff stören. Ich muss zugeben,unser Springer steht auf d4 zwar besser als auf g3,aber Schwarz kriegt nettes Gegenspiel,was jeder von uns doch verhindern mag? Aber ist eure Wahl,nur meine Meinung :)
Beitrag von Kiffing
Ich für 17. Lxc5.
Beitrag von Dragon
f5 oder Sg3 aber doch noch eher für Sg317...Sg3
Beitrag von Moremover
Hallo Schachbürger , hier der aktuelle Stand User gegen Computer !... es ist doch ganz offensichtlich , nur wenn Moremover mitspielt werden die Computer platt:heul: gemacht (User gegen Computer, bisher 3 Partien) :1.Partie (ohne Moremover) wir sehen hier eine :heul:Verluststellung für die Schachbürger:heul:2.Partie (mit Moremover) lockerer :lach:Gewinn für die Schachbürger:app:3.Partie (mit Moremover bis 12.De3 dabei = :lach:Gewinnstellung / danach ohne Moremover = wir sehen hier eine :heul:Verluststellung für die Schachbürger:heul:)Grüße vom Moremover
Beitrag von SiegerFCN
Sg3
Beitrag von whiteshark
Ich kann mit beiden Zügen leben, 17. Lxc5 oder 17.Sg3, auch wenn ich den zuerst Genannten bevorzuge.
[QUOTE=Kiffing;9955]19. Te1, um den Vorstoß f5 zu ermöglichen.[/QUOTE]Das halte ich für nicht gut. Nach 19...Tfc8 20.Th2 (20.Dd2 a4 nebst ...b3 und Schwarz ist schneller) Lxf1 21.Txf1 haben wir ein Tempo verloren und f4-f5 wäre wieder unmöglich, das unser Bauer e5 dann ungedeckt wäre.
Beitrag von Kiffing
Stimmt. Dann müssen wir uns was neues einfallen lassen.
Beitrag von SiegerFCN
Hää? Wat? Verstehe das nicht so ganz. Wir brauchen den Bauern auf f5 gar nicht wiederzunehmen,oder? Wir haben doch dann die g-linie nach deiner Variante:19.Te1 Tfc8 20.Th2 Lxf1 21.Sxf1! a4 (als beispiel) 22.f5 exf5 23.gxf5 gxf5? 24.Tg2+ Kh8 25.e6+ f6 26.exd7 +-Wir können natürlich aber auch 19.Se4 spielen,vllt um nach f6 die Springer abzutauschen und dann f5 zu spielen oder den Springer nach d6 zu bringen. Falls Schwarz mit dem wahrscheinlichen 19 ...dxe4 kommt spielen wir 20.Dxd7 Dxd7 21.Txd7 (nun droht bisschen Lg2 mit dem Gewinn des Bauern auf e4 und angenehmer Stellung) 21. ...Lxf1 22.Txf1 und wir stehen nichtmals so schlecht.Bin aber trotzdem für Te1,um einfach aggressiver und besser Taktisch ran an die Sache zu gehen.
Beitrag von Kiffing
Oh, interessanter Zug, gar nicht gesehen, der Springer strebt nach d6, und ihn wegzunehmen wäre ungünstig für Schwarz. Auch für 19. Se4!
Beitrag von whiteshark
19.Se4? wird durch 19... Tfc8! ausgekontert. :ups:Ich denke, wir sollten selbstkritisch einsehen, dass unsere Angriffsträume am Königsflügel, zumindest vorläufig, eine Illusion waren und das wir uns jetzt erst einmal um Schadensbegrenzung durch 19. Lxa6 oder 19.Kb1 bemühen sollten. :top:
Beitrag von Kiffing
Interessant, wieviel alles in dieser Stellung steckt. :eek:Na ja, 19. Lxa6 beläßt uns am Königsflügel ja noch einige Möglichkeiten. Es wäre schon gut, wenn wir Schwarz dieser Möglichkeit des Zwischentauschs auf f1 berauben.
Beitrag von Dragon
Wie whiteshark auch schon sagte nach Se4 kommt Tfc8 und wir stehen verloren ich bin auch eher dafür das wir jetzt unseren könig auf b1 setzen runter von der halboffenen c linieund nach Lxa6 kann er die Türme noch besser verdoppeln nach Lxa6 Txa6 und dann auf c619..Kb1
Beitrag von SiegerFCN
Ok,hast recht,Kb1 ist wohl der beste,da man immer Sicherheit braucht. Was an Se4 so direkt verloren ist,wie du heftig formuliertest, sehe ich nicht. Klar stehn wir dann nicht besser,aber ausgekontert?... Und das unsere Träume vom königsangriff im moment nicht ernst zu nehmen waren,ist vollkommend falsch. Wir hätten einige Züge besser machen können,stimmt. Aber in einer Turnierpartie würde JEDER von uns auf Angriff streben. Wie will man sonst ein Spiel gewinnen? Sich angreifen lassen? Oh nein. Und ich bin mir auch sicher,dass du in einer Turnierpartie sicherlich nicht denken würdest wozu jetzt angriff,ich verkack doch sowieso in so einer stellung. Nur weil wir gegen eine Engine spielen,die Taktik unterbewertet,heißt es lange noch nicht,dass wir nicht angreifen können!Zum Zug:19.Kb1 ...Erst sicherheit,dann Angriff
Beitrag von Dragon
@SiegerFCN Se4 Tfc8 (alles verliert) Th2 Lxf1 und wir sind verloren nur so als beispiel :hmpf:
Beitrag von SiegerFCN
Und wahrscheinlich hast du auch direkt gesehn,dass nach Se4,Tfc8,Td2,dxe4,Dxd7 und jetzt der krasse Zug,e3!! der Grund ist warum Weiß verliert stimmts? Deshalb bin ich von Se4 abgewandt.Naja,finde jetzt sogar langsam Th2 besser als Kb1...
Beitrag von whiteshark
@SiegerFCN 19. Se4 Tfc8 und falls 20. Td2 dxe4 21.Dxd7 e3! -+ und wir sind wieder verloren, nur so als weiteres Beispiel. :hmpf:
Beitrag von Dragon
Kb1
Beitrag von Kiffing
Ok, damit es mal weitergeht, auch für Kb1. Die Argumente waren ja durchaus schlüssig.
Beitrag von whiteshark
Gut, ich bin dabei: 19.Kb1.Ich schlage vor, dass wir unsere Bedenkzeit auf 48 (oder 72?) Stunden nach jeden schwarzen Zug festlegen. Dieses unbestimmte Warten geht mir gehörig ....:angryfire: :explodier:
Beitrag von Kiffing
ach so, Td2 ist gut, weil dann der andere Turm evtl. auf f1 schlagen kann, und Ld3 wegen ...Sc5 problematisch ist. Td2 erfüllt die Deckungsaufgabe also wohl am besten.
hmm dann verbrauchen wir ja wieder ein tempo damit unser springer wieder gut steht außerdem droht dann evt. f5 oder sowas in der art21..Txf1 ich bleibe dabei
Beitrag von Kiffing
Ja, ob der Springer auf g3 oder e3 steht, ist egal. Er muß halt f5 decken, da hat Dragon einfach Recht. Sxf1 ist häßlich und verschenkt Tempi.
Beitrag von whiteshark
Ich jedenfalls nicht.
Beitrag von Dragon
ich bleibe trozdem auch für Txf1
Beitrag von whiteshark
Wie erwartet. Jetzt sollte 22.Se4! das Stellungsgleichgewicht sichern. (Wie gut, dass unser Springer im letzten Zug nicht nach f1 gezogen wurde. :verschmitzt:)
Beitrag von Kiffing
22. Se4
Beitrag von Dragon
Kornel wäre nett wenn du regelmäßiger wieder da wärst 22.Se4
Beitrag von SeeFree
hä? Hat Kiffing nicht grade den selben Zug wie du gesagt? (oder darf jeder seinen Vorschlag abgeben?)
Beitrag von Dragon
[QUOTE=SeeFree;13681]hä? Hat Kiffing nicht grade den selben Zug wie du gesagt? (oder darf jeder seinen Vorschlag abgeben?)[/QUOTE]Ja wir schlagen alle den zug Se4 vor und warten darauf das Kornel weiter macht
Beitrag von SeeFree
Vielleicht kommt er ja am Samstag in den Verein, dann können wir ihm das ja sagen^^[FONT=Arial Black]22.Se4[/FONT]
Beitrag von SeeFree
Oh ja klar ok :(Aber dann freuen wir uns wieder, wenn es weiter geht :)